Mastodawn

Ich verstehe weder die CDU/CSU noch BMW in dieser Hinsicht. Haben sie keinen Tierarzt in der Nähe, um den Tod des Pferdes festzustellen, das sie da reiten wollen?
https://social.tchncs.de/@doener/115558774797642852

Stephan Dörner (@[email protected])

So sieht Technologieoffenheit in der Praxis aus: Steuerzahlende bezahlen BMW eine tote und physikalisch unsinnige Technologie – mit 2,7 Millionen Euro pro Fahrzeug. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/bmw-foerdergelder-wasserstoff-suv-100.html

Mastodon

Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"Nov 16

@timpritlove Als ob die von der CxU auf Experten hören würden. 😂

@timpritlove Autos sind wichtig für die Deutschen. Das heißt dass da auch der staatliche Geldhahn locker sitzt...

Also der staatliche Guilty Pleasure den die Börsenanleger eigentlich für jedes Land haben.

@timpritlove @doener die fertigung der H2 karren erfolgt wohl manuell beim Entwicklungszentrum in Steyr. Das deutet nicht drauf hin dass man mit ner großen serie rechnet. Und die millionensubvention für so ein winzprodukt nimmt man gern.

@timpritlove @doener iirc ist das auch keine neuentwicklung sondern ne anpassung von Toyota. Ansonsten wäre 280 millionen für irgendwas was ein auto antreibt und serienreife hat wirklich sehr günstig.

@timpritlove @doener TLDR: du kriegst hunderte millionen dafür geschenkt, dass ein paar Werkstudenten kram aus Japan in dein SUV schrauben. Wer immer den Deal ausgehandelt hat, sollte befördert werden.

🍀 Egghat НетBойне 🍀Nov 17

@Nfoonf @timpritlove @doener nee, das Geld gibt‘s dafür, dass die CxU (und befreundete Lobbyisten) ein Argument in der Diskussion um Technologieoffenheit haben. Um deren „Traum“ am Leben zu halten.

Flohlaus Nov 16

@Nfoonf @timpritlove @doener vor 20 Jahren hatte BMW eine Flotte von 100 7ern mit H2-Verbrennungsmotor. Dann haben die Experten herausgefunden, dass die Diesel ja gar nicht sooo dreckig sind… 🤷🏻‍♂️

Matthias Nagy Nov 16

@timpritlove @doener Es geht um Technologie? Ich dachte es geht reine Geldverschiebung.

Charly Kühnast Nov 16

@timpritlove Ich gehe davon aus, dass BMW sich 90% der Subventionen einsteckt und mit 10% davon ein Pseudo-PoC hinstellt, das dann "leider" am Markt keine Chance hat.

Boris Rybar Nov 16

@timpritlove ganz so tot ist das Pferd nicht. Um die Energie von der Küste nach Süddeutschland zu bekommen wird es wohl nicht ohne Wasserstoff gehen. Wenn ich mich korrekt erinnere schaffen die geplanten Stromtrassen nur einen Bruchteil des für 2030 prognostizierten Bedarfs. Da sind Alternativen keine schlechte Idee (Wasserstoffkernnetz + Bahn & Lkw Transport).

Tim Pritlove Nov 16

@boris_rybar Doch sie sind eine schlechte Idee und vor allem total unrealistisch. Trassenausbau ist kein wirkliches Problem, wird nur politisch abgelegehnt. Davon abgesehen ist Wasserstoff noch lange nicht „grün" und wenn es ihn in „grün" gibt dann braucht man ihn eher für Flugzeuge und Stahlproduktion. Für Autos totaler Unsinn, da super ineffizient.

Boris Rybar Nov 16

@timpritlove Hi Tim! Es gibt halt nicht nur die von Dir korrekt wiedergegebene technische Seite der Medaille. E-Autos werden z. B. von sehr vielen Menschen deshalb nicht gekauft, weil sie nicht auf eine Ladesäule am Eigenheim zugreifen können. Die sind auf ein Tankstellenkonzept -> Schnelllader angewiesen. An Schnelladern müssen aber in Zukunft zur Netzentlastung Pufferspeicher stehen. Sind das (in Schwachnetzbereichen) H2 Speicher wird H2 direkt angeboten werden. Vermutlich sogar billiger.

Flohlaus Nov 16

@boris_rybar @timpritlove Nie im Leben werden wir H2-Speicher an Ladesäulen sehen. Wasserstoff hätte vor 20 Jahren eine Lösung sein können, heute haben Batterien in den aller aller meisten Bereichen die Nase vorn.

Tim Pritlove Nov 16

@boris_rybar Wer hat denn im Eigenheim keinen Strom? Das ist doch Unsinn. Ladesäulen gibt es mittlerweile genug. H2 ist viel zu teuer, alle Tankstellen machen dicht oder explodieren auch gerne mal, das Konzept ist schon lange gescheitert. Lieber mit Batterie 98% der Energie nutzen als mit H2 nur 60% (bestenfalls). Wozu noch mit Lastern Kraftstoff transportieren, wenn man ihn auch durch ein Kabel jagen kann.

Boris Rybar Nov 17

@timpritlove nee, eben NICHT die Eigenheimbesitzer. Ich meine die Menschen die zur Miete wohnen. Die würden klimafreundlich fahren wenn sie z.B. den Samstagseinkauf mit dem Laden des Autos für eine Woche verbinden könnten. Dazu müssten aber an jedem REWE, Edeka, Aldi … an jedem Parkplatz oder zumindest sehr vielen Parkplätzen ein Schnellader stehen oder eine Möglichkeit H2 zu tanken. Zum Netzausbau empfehle ich diese Episode vom „Geladen“ Podcast: https://podcasts.apple.com/de/podcast/geladen-der-batteriepodcast-zur-energiewende/id1535601147?i=1000625812164

Grüner Wasserstoff: DIE Lösung in der Klimakrise? Ove Petersen (GPJoule)

Podcast-Folge · Geladen - der Batteriepodcast zur Energiewende · 27.08.2023 · 46 Min.

Apple Podcasts

Boris Rybar Nov 17

@timpritlove PS: Diesen Leuten ist auch erstmal egal, wie GRÜN das ganze ist. Die wollen nur nicht auf persönliche Mobilität verzichten. Wer will das schon? Aber für Gutmenschtum und beste Technik reicht halt die Kohle nicht. Sonst hätte ja auch jeder ein iPhone 🤨

Boris Rybar Nov 17

@timpritlove und um zurück zum Thema zu kommen (Förderung FCEV BMW) -> Nicht toll, weil vermutlich unnötig wenn ein Businesscaste wie beschrieben kommt, aber immer noch besser als das Lilium Desaster. Das war voll daneben!

Tim Pritlove Nov 17

@boris_rybar Klar, aber der Ausbau findet ja statt und hält weitgehend mit dem Zuwachs an E-Fahrzeugen mit. Aber Wasserstoff wird da schon gar nicht mithalten, hier ist alles rückläufig und das ist auch gut so. Falsche Lösung für das Problem.

Wilfried Klaebe Nov 16

@boris_rybar Bitte mal in die Hydrogen Ladder schauen, Bulk Power Imports sind F-Tier, FCEV sind sogar G-Tier: https://www.linkedin.com/pulse/hydrogen-ladder-version-50-michael-liebreich

Hydrogen Ladder Version 5.0

So my lovelies, here it is: Version 5.0 of the Hydrogen Ladder! This is the first major update since Version 4.

Flohlaus Nov 16

@boris_rybar @timpritlove wir können ja aus überschüssigem Windstrom H2 herstellen. Aber den kann man dann auch einfach ins Gasnetz einspeisen, in Gaskraftwerken verstromen oder für Prozesse nutzen, die sich vorerst nicht elektrisieren lassen. PKW gehörten nicht dazu.

Christian Gudrian Nov 16

@timpritlove BMW ist bei dieser Wette der Buchmacher.

Panta Rhei Nov 16

@cgudrian BMW: Bayerische Millionen Wette? 🤔
@timpritlove

@timpritlove @doener Geld ausgezahlt, einen Tag später Projekt eingestellt weil man nun erkannt hat, dass es nicht wirtschaftlich ist.

Beton und Ornament Nov 16

@timpritlove Ist das nicht ein Feigenblatt, um unter dem Label der Technologieoffenheit die (klassischen) Verbrenner zu erhalten?

Max von Webel Nov 16

@timpritlove Ich nehme an es geht einfach nur um die Umwandlung von 270 Mio Euro aus der öffentlichen Hand in private Gewinne.

Tobias Migge Nov 16

@343max @timpritlove

BMW könnte mal bei Mercedes fragen, wieso die 2021 F-Cell eingestellt haben:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes-benz/mercedes-glc-fuel-cell/

Mercedes GLC F-Cell: So kam das Aus für die Brennstoffzelle

Der Mercedes GLC F-Cell bewies im ADAC Test, wie gut ein Auto mit Brennstoffzelle sein kann. Trotzdem hat Mercedes es längst wieder vom Markt genommen.

BarbNerdy 🐿️Nov 16

@timpritlove Das verhält sich so wie die Sache mit den Funkgeräten in den Panzern...

@timpritlove @doener ich glaube hier wissen alle Beteiligten,dass es ein totes Pferd ist. Das ist einfach direkte Wirtschaftshilfe mit nem grüne Anstrich damit’s nach außen schön aussieht.

ang_mo_uncle Nov 16

@timpritlove wieso BMW nicht? Free money, und n paar Elektrochemiker die du behalten kannst die dann auch mal beim Thema Batterie aushelfen können. Plus wenn du Glück hast n Patent oder zwei. Plus, irgend n Vorstand is happy und lässt andere Abteilungen in Ruhe.

@timpritlove Für BMW ist es doch super gelaufen, dass sie durch ihre Amigos von der CSU für ihre technologische Sackgasse, die am freien Markt keinen roten Heller wert ist, wenigstens noch den Gegenwert von 10000 durchschnittlichen Autos aus dem Steuersäckel bekommen haben, ohne dafür irgendetwas tun zu müssen.

lobingera Nov 16

@deBaer @timpritlove

Als jemand der schon mal aus Forschungsföderung bezahlt wurde ...

a) idR müssen die Empfänger nachweisen, das sie auch eigenes Geld ausgeben
b) in dem Fall läuft das ganze über eine EU Förderrichtlinig IPCEI und da steht auch drin, das das nur geht, um technologische Ziele zu erzielen, die für die gesammte EU wichtig werden (können).

@lobingera @timpritlove Well, dann ist das Geld in dem Fall richtlinienwidrig ausgegeben worden. Wasserstoffautos hatten ihre Chance, selbst als es noch deutlich mehr H2-Tankstellen gab, wollte niemand eins haben. Die Tankstellen machen eine nach der anderen dicht, also wird jetzt erst recht niemand mehr eins haben wollen. Es ging also nur darum, aus einer gescheiterten Technologie noch möglichst viele Mittel herauszuwringen.

lobingera Nov 16

@deBaer @timpritlove

"Ziel ist die Entwicklung eines Brennstoffzellen-Elektroantriebsstrangs."

@lobingera @timpritlove Ja, wie im Toyota Mirai, von dem letztes Jahr weltweit unter 2000 Stück verkauft wurden, sodass Toyota die Produktion jetzt zweitklassig beerdigt hat.

@lobingera @timpritlove Am besten wäre natürlich ein Brennstoffzellen-Plug-In-Hybrid mit LNG-Standheizung und Diesel-Range-Extender für die lange Fahrt zur nächsten Wasserstoff-Tankstelle. Zumindest würde das die Arbeitsplätze in den Zulieferbetrieben und Vertragswerkstätten sichern, so viele Betriebsstoffe und Verschleißteile, die regelmäßig gewartet werden müssen. <3

lobingera Nov 17

@deBaer @timpritlove Du hast über eine Karriere im Produktmarketing nachgedacht?

abolished Physics Police Nov 16

@timpritlove Wie weit wohl der Sono Sion mit einem Zehntel der Förderung gekommen wäre?

David Schmidt Nov 16

@timpritlove Die Politik verspricht das Pferd wieder zum Leben zu erwecken, der Tierarzt nimmt das Geld und stellt den Tod dennoch fest. Der Politik ist das egal, der gute Wille zählt ja. Geld ist genug für alle da.

IsisUndOsiris Nov 16

@timpritlove ohne die Subventionen würde das Projekt wahrscheinlich eingestellt und es gäbe kaum noch eine Alternative zu Verbrenner und E-Auto und dann wär es vorbei mit dem Geschwafel von "Technologieoffenheit".

Mutmaßlich wird es wiedermal keine Erfolgsmeldung geben und außerdem
über den Einsatz und Verbleib der Mio. Subventionen diskutiert werden müssen.

Dabei wünsche ich mir so sehr, dass ich mich hier irre.

8941dc91-867e-4412-afd5-4698d32477be:t_blink:Nov 16

@timpritlove
Ich bin begeistert!
Sie haben endlich den Rückwärtsgang gefunden.

@timpritlove Interessanterweise ist BMW ja gleichzeitig der deutsche Hersteller mit dem höchsten Verkaufsanteil an E-Fahrzeugen und hält als einer der wenigen die EU-Vorgaben alleine ein.
Auch ihre neuen Modelle und worin sie technisch investieren ist sehr offensichtlich E.
Da klafft also das Handeln und das Reden doch ziemlich auseinander