@MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv @BlumeEvolution

Was man auch braucht, ist eine Erzählung, welche die Verheissung des goldenen Kalbs "Auto" aus den Köpfen der Leute bringt.
Ich denke da im urbanen Milieu an Arbeitsplätze, die mit dem Fahrrad erreichbar sind und massiv ausgebautem ÖPNV.
Und der Landbevölkerung sollte man wohl trotzdem sagen: Ihr dürft.

@87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv

Progressive verlieren Wahlen auch immer wieder wegen ihrer #Verbotslust, wecken damit #Reaktanz. Auch ich spüre das als #Arbeiterkind als linke #Arroganz & verstehe, wie Rechtsdualisten darauf anspringen.

Besser, als andere Menschen zu bevormunden, wirkt die reale Stärkung ökologischer Alternativen. Der #Solarpunk zwingt Menschen nicht, sondern gewinnt sie.

@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @bahnkundenv habe genau dazu mal gebloggt. Das E-Auto kommt zwar explizit nicht vor, kann aber problemlos übertragen werden:
https://heinerm.substack.com/p/moral-ohne-gnade-wie-die-frustrierten
Moral ohne Gnade: Wie die Frustrierten und die Moralapostel unseren Anstand zerstören

Warum der Kampf um Gerechtigkeit in Besserwisserei endet – und die Gegenseite mit blanker Trotzreaktion antwortet

Heiner's Substack
@heinerme @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist Der Text und die Erklärungen sind gut. Nur: Das liest keiner der in einer spätpubertären Trotzphase ist.
@BlumeEvolution
Du bist der erste in diesem Thread, der von Verboten spricht.
@87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme Bevormunden und verbieten ist per se nicht schlecht. Es kommt immer auf den Umfang an. Stichpunkte? Anschnallpflicht, Pfandsystem, Rauchverbot.

@bahnkundenv

Sinnigerweise nenne ich genau diese Beispiele - #Gurtpflicht , #Pfandsysteme , Schutz von #Passivrauchenden - immer wieder als sinnvolle #Regulierung & nicht als komplettes #Verbot. Auch bei #Alkohol & antisozialen #Konzernmedien befürworten die meisten mehr #Jugendschutz & #Bildung, kaum jemand will aber generelle Verbote. #Verbotslust scheint mir 1 Merkmal des #Dualismus.

@87Barner @MichaelChrist @heinerme

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-energiewende-mit-wissenschaft-solarpunk-gegen-verschwoerungsmythen-fossilismus-schaffen/

Die Energiewende mit Wissenschaft & Solarpunk gegen Verschwörungsmythen & Fossilismus schaffen

Am 28.10. diskutierten der Krimi-Autor Wolfgang Schorlau, die BW-Umweltministerin Thekla Walker und Dr. Michael Blume bei der KEA-BW.

Natur des Glaubens
@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv ach witzig, wenn progressive eine überfällige Sache regulieren, verlieren sie damit Wahlen und erzeugen reaktanz, aber wenn konservative etwas verbieten, egal ob veggieburger oder Gendersternchen, dann ist das ein wertvoller Beitrag zum Schutz von... Ja wem eigentlich?

@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @bahnkundenv

Es geht um den Schutz der Konzerne ,sonst nichts, diese Überregulierungsflut kommt alleine dadurch zustande das die CDU/CSU Politik seit Jahrzehnten das macht was die Konzerne wollen! Jede Innovation welche den Unternehmen nicht nutzt, wird als Ideologie niedergemacht! Das sollte eindeutig so sehen. Sie verschlafen die E Mobilität der Verbrenner soll am Leben gehalten werden wissentlich das die Klimawandel das nicht zulässt!

Wieder einmal grob dualistischer Unfug, was Sie hier schreiben, Herr Blume.

Warum messen Sie Ihre Thesen, die Sie in den Raum werfen so selten an Ihren eigenen, exzellenten Arbeiten zum Thema Dualismus?

@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv

@taschenorakel @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @bahnkundenv nun ja, würde ich nicht so sehen, dass das dualistisch ist. Auf der progessiven Seite gibt es das Gutmenschentum und die Moralapostel, auf der Konservativen die Reaktanz, die das Kind mit dem Bade ausschüttet. Der Mittelweg (den @BlumeEvolution vertritt) ist: dreckiges Badewasser wegleeren, Kind behalten. Und daran können und müssen sich beide Seiten beteiligen.
@heinerme @taschenorakel @BlumeEvolution @MichaelChrist @bahnkundenv
Nun, man könnte auch den Mittelweg als dualistisch bezeichnen, indem dieser als z.B. "der Weg der Vernunft" bezeichnet wird und alles, um im alten Schema zu bleiben, links und rechts davon als "extrem" bezeichnen. Stichwort "Ambiguitätstoleranz".
@87Barner @taschenorakel @BlumeEvolution @MichaelChrist @bahnkundenv dualistisch ist das Aufbauen von Feindbildern. Ich mach mal ein Beispiel:
Wenn ich sage: "E-Autos sind wahrscheinlich die beste Lösung um den PKW-Verkehr zu dekarbonisieren", dann ist das nicht dualistisch.
Wenn ich aber sage: "E-Autos sind absolut die beste Lösung, um den PKW-Verkehr zu dekarbonisieren, und jeder, der nicht sofort mit aufspringt, ist eine widerliche erdzerstörende Hohlkonserve", das ist dualistisch.

In diesem Fall ist der Dualismus jedoch wesentlich deutlicher: Herr Blume wirft Progressiven Verbotslust vor, vollkommen ignorierend, dass die Verbote der letzten Jahrzehnte durchweg von Konservativen ausgingen, dass Verbote, die man Progressiven vorwarf, reine Erfindungen rechtskonservativer Redaktionsstuben waren.

@87Barner @heinerme @BlumeEvolution @MichaelChrist @bahnkundenv

@taschenorakel @87Barner @BlumeEvolution @MichaelChrist @bahnkundenv den Begriff "Reaktanz" kenne ich von @BlumeEvolution. Und das ist nicht unbedingt ein positiv konnotiertes Attribut für Konservative. Man könnte auch sagen: Reaktanz beschreibt eine infantile Trotzreaktion. Also bitte das Gesamtbild anschauen.

Dann erzähl mal, welche Verbote die Progressiven in den letzten dreißig Jahren hier in Deutschland durchgesetzt haben, wenn sie die Möglichkeit dazu hatten.

Dies mag jetzt mein persönlicher Dualismus sein, aber ich erinnere mich nur an die Abschaffung von Verboten durch Progressive, während die Verbote der letzten Jahrzehnte durchweg von Konservativen stammen.

@heinerme @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @bahnkundenv

@taschenorakel @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @bahnkundenv es war gesellschaftlicher Fortschritt, der natürlich von den Progressiven gepusht wird. Beispiel Ehe für alle. Beispiel Vergewaltigung in der Ehe. Atomausstieg. Konnte passieren, als die CDU noch christdemokratisch war. Mit der konservativen Ausrichtung der CDU heute nicht mehr möglich.

@BlumeEvolution "Progressive verlieren Wahlen auch immer wieder wegen ihrer #Verbotslust, wecken damit #Reaktanz."

Tun sie das? Warum verlieren die Konservativen dann nicht Wahlen wegen genau dieser Verbotslust?

Oder ist der Mechnaismus vielleicht doch ein anderer, die gleichgeschaltete Presse, die besser und lauter hetzt, wenn die andere Seite etwas macht?

@87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv

@asltf

Weil es einen Unterschied macht, ob man mit Verboten gesellschaftliche Veränderungen verhindern oder befördern will.

@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv

@elottermann @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv also kann man "Verbotslust" als angeblichen Auslöser aus der Gleichung streichen, wenn es alle benutzen aber nur eine Gruppe dafür abgestraft wird.

@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
Bei uns in Kitas und Schulen in NRW eskaliert es gerade bei 4/5 Veggitagen und Schweinefleischverbot.

Auch wenn immer linksseitig beteuert wird, dass es das angeblich nicht gibt. Zumindest gibt es das nicht von Grünen. Und das möchte ich an der Stelle betonen und festhalten.

Wenn der Großteil der Eltern Essgewohnheiten und Traditionen zuhause pflegt und das Standardessen signifikant von dem abweicht, was Eltern und Kinder kennen, ist auch ein demokratisches Problem.

Es wird nicht dafür plädiert vegetarische und schweinefleischfreie Gerichte anzubieten.
Problemlos könnten Caterer, die 100.000 Menschen in der Stadt versorgen 3 verschiedene Essen ausliefern.
Das kann jede Pizzeria, 4 Pizzen, 4 Beläge.

Statt Schweinefleisch mit einem Schweinchenbild zu versehen und die Kinder dafür sensibel zu machen, man möchte ihnen ja helfen, eskalieren dann 70% der Eltern, weil deren Kinder das Essen nicht mögen und dann 3-4 h hungrig in der Kita verbringen müssen oder nur Nudeln mit Ketchup essen.

Wir essen zwar weniger Fleisch als früher, aber bei einer dualistischen Wahl auf Rückabwicklung der Veggitage oder Beibehalt, wäre die Position klar.

Man kann sich ausmalen, dass eine spätere Toleranz und Akzeptanz für irgendetwas Alternatives lange Zeit gegen null gehen wird. Und das obwohl das ursprüngkiche Anliegen ja richtig und wichtig ist.

Nur eins von vielen Beispielen. Wenn es unwichtig wäre, hätten wir andere Wahlergebnisse.

Am Ende sind Konvertierungen genau so schädlich wie die konservativen Totallblockaden. Man selbst irgendwo in der Mitte ist einfach nur genervt von Instrumentalisierung und Absolutismus.

#Verbotslust #Reaktanz #Arbeiterkind #Arroganz #Solarpunk

@OhMyGod @BlumeEvolution @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
Ich glaube ein gutes Stichwort wäre da Entpolitisierung. Auch wenn man an kulturelle Erzeugnisse denkt.

@87Barner @OhMyGod @BlumeEvolution @MichaelChrist @heinerme

Entpolitisierung und weniger Klientelpolitik. Sondern Kenntnisnehmen von wissenschaftlichen Fakten und realisistischen Möglichkeiten zur Beeinflussung. Das fehlt in der großen Politik.

@OhMyGod @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv magst du eine Quelle beifügen, unter veggieday nrw kita finde ich keine entsprechenden Berichte, nur etwas aus Aachen, dass eben keine solche veggieday Verpflichtung besteht.

@Nephele @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
Aus Anonymitätsgründen poste ich den Namen der Einrichtung nicht. Die Namen der Kinder stehen auch nicht in der Zeitung. Trotzdem gehen die da zur Kita.

Zu den nicht öffentlichen Teilen kann ich nichts posten.

Es ist ja kein Veggiday sondern die wöchentliche Speisekarte der Einrichtung mit einem eigentümlichen Selbstverständnis von gesundem Essen. Was ist als Veggietage beschreibe sind Tage auf der wöchentlichen Speisekarte, die ausschließlich vegetarisch sind.

Das inkludiert auch ein Verbot von Süßspeisen, die nicht Obst sind. Und das geht den Eltern, uns selbst dann auch zu weit, wenn man selbst ein Erdnussbutterbrot nicht mitgeben kann, wenn das Kind 3h nichts isst.

Wir zahlen teils volle Bio-Essenbeiträge für Nudeln + Ketchup. Es ist eben Erwachsenenessen.

@OhMyGod @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv also ist es eine einzige Einrichtung und die Empörung der Eltern reicht nicht für eine Story im örtlichen Käseblatt. Verstehe.

@Nephele @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
qed

Meine erste Frage damals bei der ganzen Sache war, wieso es an einem Tag kein vegetarisches Gericht für das vegetarische Kind gab.

Ob das in jeder Einrichtung so ist, kann ich sagen. Da ich aber vernetzt bin, passiert in mehreren. Logischerweise überall dort, wo die Caterer Partner sind.

@OhMyGod @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv ...ich finde, dass der Beitrag sich ganz schön weit vom Eröffnungströt entfernt hat...aber das Thema triggert ganz schön...
M.E. ist das ein durchaus komplexes Thema, ich würde mir wünschen, dass auch mögliche Vorteile fleischarmer Ernährung, gerade bei Kleinkindern, in die Diskussion mit einfließen würden und vllt..man sich die Frage stellt, warum das fleischlose Essen scheinbar per se von den Kids abgelehnt wird.

@drbenway @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
Im Rahmen deiner Möglichkeiten steht es dir ja frei, in euren Kitas und Schulen dafür Mehrheiten zu gewinnen.

Da laufen viele Punkte zusammen.
Nicht kindgrechtes Essen, vornehmlich geschmacklich
Keine Abstimmung mit den Eltern,
Eigenmächtiges Festlegen einer Ernährungsumstellung

Thematisch habe ich da die #Reaktanz auf eine #Verbotskultur aufgegriffen.

@OhMyGod @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv ok. Kurz und präzise liegt mir nicht, ich versuche es trotzdem, auch wenn es unbefriedigend wird...
Wenn es Reaktanz ist, ist sie sicher nicht bei den Kindern vorhanden. Sie könnte von den Eltern übertragen sein? Wenn objektive Probleme, wie Geschmack, Optik o.ä. der Grund sind kann man sie lösen. Zentrale Frage ist, m.E. ,was ist gut für's Kind? Informierte Eltern entscheiden das dann.Richtungskompetenz. 400 Buchstaben!🙈
@drbenway @BlumeEvolution @OhMyGod @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv *scheinbar*, genau.
ich wurde immer gezwungen, sehr viel mehr fleisch zu essen als ich hätte haben wollen. "pommes sind ungesund, du isst gefälligst eine wurst" 🤢
@c_pra @drbenway @BlumeEvolution @OhMyGod @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv Das war klug, so wurdest Du durch Reaktanz ja vermutlich mit der Pubertät zum Vegetarier..😉?
@DerJoshDer @drbenway @BlumeEvolution @OhMyGod @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv nein. es ergaben sich … ausweichmöglichkeiten (auf "hol dir was beim italiener/griechen/etc." kann elter nicht so viel einfluss nehmen, wenns nicht dabei ist) und meine heutige tierverarbeitung ist geringfügig und schließt sehr viele varianten aus.
@c_pra @drbenway @BlumeEvolution @OhMyGod @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv dazu kommt jedenfalls in meiner Kindheit (1970er, alte Eltern), dass Gemüse keineswegs immer dabei war, mit wenigen Ausnahmen als Beilage gesehen und nicht gerade schmackhaft zubereitet wurde. Mir wurde schon nahelegt, dass das Gemüse auch gegessen gehört. Wobei das Argument "aufessen, woanders hungern Kinder" mir nicht eingeleuchtet hat - was macht das für die für einen Unterschied?
@KarlE @drbenway @BlumeEvolution @OhMyGod @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv die erwiderung "dann pack es ein und schick es ihnen" führte jedenfalls nicht zur gewünschten reaktion.
warum ich dann aber auch nicht auf den tisch kotzen durfte … es ist bei nicht wenigen eltern einfach die lust an der macht, fürchte ich.
@OhMyGod @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv Das Problem ist mMn, dass KiTas meist nur ein Essen anbieten und nicht wie Kantinen/Mensen mehrere zur Auswahl bieten. Da ist dann Schweinefleisch halt suboptimal.
@BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv Völlig richtig, deswegen spricht der OP ja auch von einer Erzählung. Im Innenstadt-Bereich ÖPNV massiv auszubauen und zu fördern, Fahrradinfrastruktur auszubauen ist doch keine Verbotskultur?!
@axeln @BlumeEvolution @87Barner @MichaelChrist @heinerme @bahnkundenv
Je nachdem wie es kommuniziert wird.Denn für den Ausbau der Rndinfrastruktur müssen Räume anderer Verkehrsformen umgenutzt werden. Heisst z.B. weniger Autospuren oder Parkplätze und das ist etwas, was ausschließlich -Autofahrys als Bevormundung, Einschränkungen oder Verbote empfinden.