Bonjour!
Je reçois beaucoup de messages concernant mon ban temporaire de BS. Donc merci.
En vrai je n'avais pas encore remarqué, je suis en week-end. C'est pour 24h pour une blague que j'avais faite sur le départ de Bayrou.

J'ai signalé à la modération que c'était sans doute une erreur de zèle, on verra.

Je dois tout de même des excuses, et je voulais juste dire publiquement que je regrettais sincèrement d'avoir insinué que François Bayrou puisse mériter le moindre honneur après son départ.

@bouletcorp2 je pense comme d'autre ici que le message nécessitait bien modération, en raison d'un appel a une action futur et violente (enflammer une voiture avec quelqu'un dedans...)
Même si ça partait pas d'une mauvaise intention.
Dommage que ça aille jusqu'à la suspension du compte (et pas la suppr du message+avertissement)
@kazord @bouletcorp2 Et heureusement pour nous tous, c'est pas toi qui décide.
@kazord Je vais faire une réponse très premier degré pour vous éclairer sur mon point de vue, sur comment j'aborde les blagues.. Quand j'ai bossé dans l'animation, on m'avait exposé un principe très intéressant, celui de la non-reproductibilité.
Pour simplifier, ça disait qu'on peut montrer à l'écran des choses violentes si elles ne sont pas reproductibles par l'enfant qui regarde, si elles amènent suffisamment de décalage pour qu'on comprenne que ce n'est ni réaliste ni même possible "en vrai"…
Par exemple, dans un dessin animé:
-Un personnage assomme un autre avec une enclume, ou en lui faisant tomber un piano sur la tête: acceptable. Un enfant n'aura jamais accès à une enclume, ni à un système de poulies suffisamment complexe pour faire un piège à base de piano suspendu.
-Un personnage plante un crayon dans l'œil d'un autre: absolument non. Parce que tous les enfants ont accès à des crayons, et peuvent facilement reproduire si c'est présenté comme "drôle" dans un dessin-animé.
En l'occurrence ici, quand je suggère que la République mette en place un protocole de départ pour un premier ministre inspiré d'une vision douteuse de funérailles viking, on est dans la première catégorie. Je n'ai accès ni au protocole, ni à la voiture de Bayrou, ni à un arc et des flèches enflammées.
Je pense que la situation est suffisamment absurde et impossible pour être vu comme du "non-reproductible" pur, et donc de toute évidence de l'humour.
J'ajouterais en plus que les voitures de ministres ont probablement des carrosseries/vitres pare-balles et que la puissance de feu d'une flèche tirée en cloche serait bien insuffisante pour procéder dans la dignité à une cérémonie convaincante, et ne ferait qu'attiser la frustration des spectateurs/trices.
Pour une simple question de respect des réjouissances légitimes suite au départ du vieux flan, cette option ne me paraît pas souhaitable.
@bouletcorp2 Ptete que le toit est moins blindé que les côtés, comme les chars d'assaut. Ptete que c'est ça qui leur a fait peur.
@bouletcorp2 et en plus, les flèches enflammées pour que quelque chose prenne feu, c'est compliqué...
@Erdrokan @bouletcorp2 peut etre la première maison des 3 petits cochons
@Erdrokan
C'est la chaine YouTube "Histoire appliquée" qui en parlait pas mal
@bouletcorp2
@bouletcorp2 Et quand bien même : tu ne t’adresses pas ici à des enfants, et l’art autorise la transcendance. Dire, montrer ou évoquer des choses sans les réaliser pour de vrai. Heureusement qu’on peut y fantasmer toute la violence qu’on le souhaite, symbolique ou non. Sinon pas de dessin de presse, pas de punk, pas de rap, pas de satire, et plus largement : pas de cinéma, pas de musique, pas de théâtre, plus rien.
Pour poser les interdits, il y a la loi. Pour le reste : foutez-nous la paix.
@bouletcorp2 cette idée de la non-reproductibilité fait comme un mini satori dans mon esprit - mais bon sang oui c'est ça.
@bouletcorp2
en plus, dans la vraie vie, les flèches enflammées, ça n'a jamais existé : ça marche pas.
@bouletcorp2 Quand j'ai lu ton texte, l'image dans ma tête, ça a été Bayrou coincé dans sa voiture en feu et c'était une vision assez violente.
@pascalpetit Quand je lis un Astérix et qu'Obélix envoie un romain à 8m du sol d'une simple baffe, je pense à ses os explosés sous la puissance de l'impact, aux organes broyés par les effets de l'accélération et au corps démantibulé qui va se briser encore plus en tombant au sol. C'est une vision assez violente.
@bouletcorp2 🙂
En fait, non, dans ce cas là, je n'y pense pas.
@pascalpetit @bouletcorp2 Je suppose que t’as jamais vu de films ni de séries dans ta vie, parce que ça contient des images autrement plus violentes et y’a même pas besoin de l’imaginer…
@breizh sauf que là c'est pas un film... C'est la vie réelle. Je sais qu'il y a des gens qui ne reconnaissent pas la différence, mais ce qu'il suggérait là, c'était un protocole d'attaque terroriste. Et si tu pense qu'il n'est pas réaliste, alors va te promener du côté de Matignon avec un arc et des flèches et explique ta plaisanterie aux policiers...

@agaudeul Donc le problème n’est visiblement pas le fait d’avoir imaginé une scène d’horreur, puisque ce genre de scène ne vous choque pas si vous savez que c’est pour de faux, or ici c’est assez évident que c’est pour de faux.

Et même s’il y avait le moindre doute possible (ce qui peut arriver, après tout, moi le premier ça m’est arrivé de prendre à tort des propos premier degré), ça a clairement été expliqué ensuite, donc je vois pas pourquoi insister : cette scène ne s’est pas produite et n’a aucune chance de se produire.

(et aller à Matignon avec un arc et des flèches serait assez ridicule. Il y a des façons bien plus efficaces d’effectuer un attentat, suffit de regarder les informations)

@agaudeul @breizh c'est pas la vie réelle, c'est un schtroumpf
@agaudeul @breizh en ce moment rien qu'avec une paire de gants et des lunettes de piscine tu peux finir au poste (c'est pas une blague), alors un arc, même si la menace est irréaliste 😆
@breizh à part une agression gratuite, y a-t-il un rapport avec la choucroute ?

@pascalpetit Bah apparemment ce qui est problématique c’est d’avoir imaginé une scène horrible en lisant ces mots.

Or il est possible de voir des scènes horribles de façon bien plus explicite de nombreuses autre façons ?

Ou alors c’est pas ça le problème, mais du coup c’est quoi ?

Parce que ce que Boulet a écrit est tout aussi fictif (en plus d’être beaucoup moins réaliste que beaucoup de films) ?

Le fait d’avoir mis le nom d’une vraie personne ? J’avoue que j’ai du mal à voir en quoi ça fait une différence quelconque.

S’il avait dit ancien premier ministre au lieu de Bayrou ce serait passé ? Parce que beaucoup de films utilisent « le président » ou « Monsieur le Ministre » comme victime.

Certains utilisent même de vrais noms d’ailleurs. Sans parler de dessins de presses et autres satires et critiques d’ailleurs.

Bref, il n’y avait ici aucune ambiguïté sur le fait que ce n’était pas sérieux, et prétendre le contraire est clairement de mauvaise foi, et encore plus d’insister après que les explications aient été données.

@bouletcorp2 alors que le programme spatial basque...
@bouletcorp2 Les IA 'de modération' n’ont sans doute pas passé parmi leurs batteries de test, ce test dit de l’école de l’humour Toons™️
L’IA est perfectible
@RB_TCP @bouletcorp2
Une IA n'a aucune capacité à comprendre quelque chose. Alors comprendre de l'humour, c'est inimaginable, d'autant plus que ça dépend aussi de l'époque. C'est à dire ce qui est ou était acceptable, selon une époque donnée.
Et je trouve très intéressante cette notion de reproductible ou pas. Merci.
@lautreg @bouletcorp2 J’avoue la notion de reproductibilité 'du gag' pour identifier l’humour éthique à l’attention de la jeunesse, ça se tient bien.
@RB_TCP @bouletcorp2 non, l'ia est a supprimer, c tout. Surtout dans la modération des réseaux sociaux.
@f4grx @bouletcorp2 Oui oui, c’est pas du premier degré : l’IA est une merde. Pardon ce n’était pas clair : je singeais le discours centriste insupportable sur l’IA type "c’est juste un outil... comme un marteau... il y a quelques soucis techniques, cela va être corrigé, et après ça fera le café...".
Bref on est d’accord 🫰
@RB_TCP @bouletcorp2 ah ok! pardon de mon côté d'avoir loupé le second degré !

@bouletcorp2 moi j'attends l'illustration de la scène d'écrite maintenant 

Un petit illustré tel que le font les caricaturistes dans les journaux, ça n'aurait probablement jamais été dénoncé, ni abouti à une suspension de compte...

Enfin j'espère, on n'en est pas encore au niveau des US..

@bouletcorp2 belle explication, c'est la différence de lecture du texte qui rends le message plus choquant pour certain que d'autre : le fait que la proposition (de ton point de ecrivain 'au gouvernement') soit lu en proposition au peuple, et la lecture de flèche / funérailles pour des lecteurs qui ont vu des cocktail molotov sur des voitures.
La scène imagine nest pas du tout la même..

Une BD n'aurait sûrement pas eu le même résultat que du texte

@bouletcorp2 ça marche pas ces explications. Ton public, c'est pas des enfants, et tu projettes de faire brûler la voiture bien réelle d'un homme bien vivant. En plus, tu parles de son départ comme d'un enterrement. Finalement, ton profil indique un niveau élevé de haine contre le parti au pouvoir. Moi je ne comprends pas trop comment s'étonner dans ces circonstances que l'on prenne des précautions pour que ton appel au meurtre ne se diffuse pas.
@bouletcorp2 mais bon, les appels à la violence politique sont tellement banalisés, tu ne te rends même plus compte de la violence de tes propos sans doute. Quelle misère...

@agaudeul Comme tu le dis toi-même, je ne m'adresse pas à des enfants mais à des adultes qui savent reconnaitre une blague.

Mais bon. Cette mode de prendre la satire au premier degré en rajoutant des "c'est très grave" derrière a de beaux jours devant elle.
Tu ne te rends même plus compte de la bêtise de cette interprétation sans doute. Quelle misère…

@bouletcorp2 tu peux toujours essayer de te cacher sous l'excuse du "comique" pour tes excès, il y a seulement un petit problème : tu n'es pas drôle.
@agaudeul ha la c'est une question d'opinion, moi je trouve @bouletcorp2 hilarant!
@greenmoonmoon Pareil. Et @agaudeul soit sotte, soit bot quelconque en train d'essayer de défendre bs désespérément. Mais peu importe dans le fond.
@agaudeul Je suis navrée mais je ne vois authentiquement pas de manque de respect. Comme toi, je pense que c'est "normal" que le commentaire de Boulet ait réveillé une modération automatique. On parle de tirer une flèche enflammée sur un véhicule habité, ok.
Mais évidemment, une relecture honnête par un humain permet de voir immédiatement la tournure du post, à la fois politique et humoristique. Il est évident qu'il n'y a aucun appel à la violence sous aucune forme.
Dire qu'il en est autrement c'est soit : faire preuve de mauvaise foi, ne pas comprendre, voire répondre automatiquement sans réfléchir (caractéristique du bot). Aucun intérêt à l'échange, donc.
@RachelC_Y donc dire que je suis sotte, ce n'est pas me manquer de respect ? Et impliquer que je suis un bot non plus ? Insulte et déshumanisation de l'adversaire. C'est moche.

@agaudeul Je ne comprends pas. Moi, par exemple, je suis grosse. Tu viens me dire : "Rachel, tu es grosse", je vais répondre "ben oui". Ça se voit.

Là (partant du principe que tu es humaine), tu ne comprends pas la teneur humoristique et politique du post original (>sotte) OU tu fais preuve de mauvaise foi pour une raison qui t'appartient (>sottise, rien de bon n'en sort) OU tu penses VRAIMENT que c'est grave de faire ce genre de blague par rapport à, par exemple, item #1/#63836, nommer un 1er ministre capable de frapper un gamin (>sotte, oui).

Honnêtement, si j'avais voulu être injurieuse, j'aurais choisi un autre terme. Sotte est juste un constat.

@RachelC_Y whatever, je te laisse réfléchir.
@agaudeul Pas de souci, moi j'en suis capable. Bon courage à toi. Tu t'exprimes bien, tu devrais être en mesure de donner le change si c'est important pour toi (et ça en a l'air).
@agaudeul @RachelC_Y où as t'il eu un manque de respect?

@bouletcorp2 @agaudeul jeter des enclumes sur des chats : ça va personne n'a l'image mentale (ils sont trop mignons!!)

Quand c'est sur un type qui qui a couvert des violences sur enfants, propose de ne plus soigner les malades et fricote avec l'extrême droite, d'un seul coup ça fait ressortir des fantasmes profondément enfouis, des images mentales inacceptables qu'on essaye tant bien que mal de refouler 😛

@agaudeul @bouletcorp2 C'est pour ça que j'invite également à enfermer les terroristes qui entonnent en fin d'année scolaire ce chant violent et révolutionnaire.

"Les cahiers au feu, la maîtresse au milieu"

Il est temps que l'impunité cesse et que la banalisation du terrorisme comique soit sévèrement sanctionnée.

@bouletcorp2 ça serait bien que ça soit un truc qui soit plus enseigné, surtout aux us, ça diminuerait peut être le nombre de gamin qui se bute/bute leur frère avec l'arme des parents parce qu'ils ont voulu faire comme dans un cartoon (ou alors faudrait méchamment réguler les armes aux usa, mais là on est dans le domaine de la science fiction)
@bouletcorp2 @kazord quand tu parles à des complotistes, la notion de reproductibilité est très relative.
@kazord @bouletcorp2 Tu n'as donc absolument aucune culture ni aucun esprit critique.