psztymucel.eurosky.socialSyn przywódcy Solidarności dziękuje policjantom za… [sprawdza notatki] …spacyfikowanie manifestacji społecznej pod bramą Stoczni.
Kurwa, za mocne.
Michał Bleja@[email protected] orientujesz się może, co oni mieli na celu oblewając tę bramę tą farbą? Tak się zastanawiamy z dziewczyną i nic sensownego nie możemy wymyślić.
rozie@blejamichal @psztymucel.bsky.social Jak zwykle to samo: zwrócenie uwagi na pewien problem.
@rozie @[email protected] i na jaki problem zwrócili uwagę?
@blejamichal @psztymucel.bsky.social A co jest celem Ostatniego Pokolenia?
rogaty gryzmołaTak ze sporadycznie pojawiających się doniesień o specyfice ich działań, to wnioskuję że doprowadzenie do tego, żeby nazwa pod którą działają trafnie określiła miejsce zakończenia ich linii genealogicznej. Tylko działają tak o ćwierć wieku za późno. Jeszcze w latach dziewięćdziesiątych byłaby spora szansa że postronni widzowie by im regularnie robili od razu samosąd. Teraz już nie tak łatwo sprowadzić na siebie lincz.
Ja przepraszam od razu za tę ironię. Wiem, że są tacy, którzy uważają ich działania za słuszne. Ja uważam za szkodliwe.
@rogatywieszcz @rozie moim zdaniem niektóre ich działania są słuszne, a niektóre szkodliwe. To akurat wydaje mi się szkodliwe.
Dźwiedziu@blejamichal
Nie są szkodliwe, są skuteczne i jest na to papier: https://www.nature.com/articles/s41893-024-01444-1 (o całość można poprosić czołowego badacza, tak dostałem swoją kopię).
Radical climate protests linked to increases in public support for moderate organizations - Nature Sustainability
Disruptive protests by environmental organizations have made news headlines in recent years, with attendant conversations about their efficacy. This study finds evidence that such actions increase support for moderate climate groups on climate policy.
@dzwiedziu @rogatywieszcz @rozie pożyjemy, zobaczymy. Nie bardzo chce mi się w to wierzyć, ale dopuszczam możliwość, że mogę się mylić.
@blejamichal
Jak twoja wiara i używanie „thought terminating cliche” ma się do badania naukowego?
@rogatywieszcz @blejamichal To jest trochę tak, że dziadersi nigdy nie rozumieją młodzieży. Ani jej celów, ani wartości, ani metod.
Kimkolwiek są dziadersi, nie są w takim razie bystrzakami. Zazwyczaj łatwiej jest starszym zrozumieć młodszych, niż na odwrót. Inna sprawa, że młodzi lubią przypisywać niezrozumienie starszym, gdy spotykają się z ich brakiem aprobaty ;)
@rogatywieszcz @blejamichal Zazwyczaj starszym się tylko tak wydaje, a w praktyce w większości patrzą przez pryzmat swoich dokonań, doświadczeń, pomijając sporą część (późniejszych) zmian i przeceniając zdolności intelektualne.
@rozie @rogatywieszcz Czy Ostatnie Pokolenie ma wielu zwolenników wśród swoich rówieśników? (Nie wiem, pytam).
Alice Crux@blejamichal zadajesz strasznie trudne pytanie, bo rówieśnicy OP to zarówno osoby 16-letnie, jak i, jak w przypadku zatrzymanego działacza “Solidarności”, Pawła Kasprzaka, 64-letnie, więc się nie da odpowiedzieć, bo nie wiadomo, do której grupy wiekowej się odnosisz
@rozie @rogatywieszcz
@rozie @rogatywieszcz
@blejamichal @rogatywieszcz Nie wiem, nie jestem socjologiem, nie prowadzę statystyk.
@rogatywieszcz @blejamichal Och, te wspaniałe lata dziewięćdziesiąte, wczesny kapitalizm, wałki, przekręty, mafia, fala w wojsku i łysi wpadający na imprezy bić ludzi/lejący się z policją.
Kiedyś to były czasy, a teraz wszystko się ucywilizowało.
Ale co, nie mam racji, że jeśli liczą na to, żeby szybko wyginąć, to wtedy byłoby im łatwiej?
@rogatywieszcz @blejamichal Po czym wnosisz, że na to liczą? Czyżby nie starczyło zasobów na kliknięcie i zapoznanie się z ich celami, a jedynie na wujaszkowanie w stylu "hehe, ostatnie, hehe, pokolenie, hehe, chcą wyginąć"?
Niby można, ale po co?
Napisałem po czym wnoszę. Działają tak, żeby skupiać na sobie ludzką niechęć. Czyżby nie starczyło zasobów na zrozumienie? Czy potrzebujesz takimi personalnymi atakami rozmawiać? Ja też mogę, ale nie lubię. Ich deklarowane cele są wg mnie przeciwstawne do środków, jakimi próbują je uzyskać.
@rogatywieszcz @blejamichal No właśnie nie bardzo napisałeś, poza czepianiem się nazwy i ironizowaniem.
I doskonale rozumiem, że ich nie rozumiesz.
I nie, nie działają tak, by skupiać na sobie niechęć, tylko tak, żeby wreszcie zwrócić uwagę społeczeństwa, które wszystko inne ma w dupie i zajmuje się pierdołami, "ważniejszymi sprawami" lub zadowala gładką gadką, greenwashingiem, w najlepszym wypadku półśrodkami.
Powiedziałem od razu, że ironizuję, więc się z kolei nie czepiaj. Sam ironię stosujesz regularnie, wiem bo sam doświadczyłem.
Ty piszesz o tym, jak oni by chcieli, żeby ich działanie skutkowało. Ja piszę o tym, jak działa na mnie. I nie tylko na mnie, bo nie raz tu już rozmowy o nich były i osobiście ludzi uspokajałem, bo „no wiesz, ich zamiary nie są takie złe, jak ci się wydaje, mają inne cele”. Wkurzają i tyle. Nie znam nikogo, kogo by ich działania zachęciły do lepszego segregowania śmieci, czy oszczędzania wody. Ludzie, których znam robią to z innych pobudek i raczej pomimo tych wybryków, pomimo chęci zignorowania „całego tego eko-wariactwa”.
Jeśli na czyjąś wrażliwość oni oddziałują pozytywnie, tzn skłaniają do refleksji, to super. Ja ich nie lubię i ich metod nie popieram. Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba. Dobranoc!
Ależ ja nie mam nic przeciw ironii. Ale nie twierdź, że "napisałeś po czym wnosisz, skoro była tylko ironia i czepianie się nazwy".
No to jeszcze raz: sprawdź, jakie mają cele. Bo im nie chodzi o segregowanie śmieci czy oczyszczanie wody.
I trochę w tym problem właśnie, że segregowanie śmieci czy oszczędzanie wody to taki greenwashing. Tzn. to są działania konieczne, ale dalece niewystarczające.
@rozie @[email protected] Jeśli się nie mylę, to chyba ich głównym celem jest ocalenie nas przed katastrofą klimatyczną. Nie rozumiem w jaki sposób takie akcje mają pomóc w osiągnięciu tego celu. Zniechęcają tylko do OP normików, którzy i tak ich nie kochają. Zresztą wywołana w ten sposób niechęć rozlewa się na całą lewicę. Żeby chociaż narobili jakichś szkód. Przecież sąd ich obciąży kosztami zmycia tej farby, przy czym policzy im z górką.