Mastodawn

Claudia Haupt Jun 18, 2025

@BlumeEvolution
Guten Morgen Herr Blume so kriegslüstern unterwegs? Ich bin erstaunt. Herzliche Grüsse Claudia Haupt

Michael Blume Jun 18, 2025

Im Gegenteil, @claudia_haupt - ich will nicht, dass der #Iran an #Atomwaffen gelangt. Dies wäre nicht nur eine riesige Gefahr für #Israel & #Europa, sondern würde auch zur atomaren Bewaffnung von #SaudiArabien et al. führen…

Phoebe Klein Jun 18, 2025

@BlumeEvolution @claudia_haupt
Nee Claudia, da muss ich Dr. Blume recht geben, die Verbreitung von Atomwaffen muss gestoppt werden und in ultima ratio auch mit Gewalt, bevor diese Waffen für einen Konflikt einsatzbereit werden.
Die bittere Realität ist leider, dass wir das alles hätten vor Jahrzehnten anders machen müssen, damit wir jetzt nicht an diesem Punkt stehen würden.

Claudia Haupt Jun 19, 2025

@PhoebeEule
@BlumeEvolution

Liebe Phoebe
Ich halte es für wenig zweckmässig die Kriegsoption zu unterstützen und versuche die Situation differenziert zu sehen. Das Töten von Menschen ist nur in extremen Ausnshmefällen (z.B. 2. Weltkrieg gegen Nazi-Deutschland) ethisch zu rechtfertigen.

"Kurze Kriege mit chirurgischen Präzisionsschlägen und dann ist Ruhe": Das ist eine Illusion. Die US Einsätze in Afghanistan und im Irak führten zur langfristigen Destabilisierung und konnten nicht gewonnen werden. Der Konflikt mit dem Iran würde langfristig in einem ähnlichen Desaster enden. Zumal mit einem Bündnispartner Netanjahu/Katz/Ben Gvir, der auf militärische Eskalation und Vielfrontenkrieg sowie Deportation der Palästinenser setzt und gerade die Schaffung eines Gross-Israel umsetzt.

Die nukleare Bewaffnung des Iran wird seit den 1990er Jahren behauptet, ist aber umstritten https://sicherheitspolitik.bpb.de/de/m6/articles/case-study-the-danger-of-proliferation-iran-and Sie lässt sich langfristig, auch wenn die USA in den Krieg eintreten sollten, nicht verhindern. Zumal das internationale Völkerrecht weiter erodieren würde. Zu bedenken ist in diesem Zusammenhang: Israel hat im Gegensatz zum Iran den Atomwaffensperrvertrag nicht unterzeichnet. Trump hatte das Atomabkommen mit dem Iran gekündigt. Im Iran stehen 1 Millionen Soldaten unter Waffen.

Statt militärischen Eskalationen und Destabilisierung sind Verhandlungen allemal die bessere Option. Der Iran ist mit Nazi-Deutschland nicht vergleichbar.

Phoebe Klein Jun 19, 2025

@claudia_haupt @BlumeEvolution
Ich habe leider keine Lösung für den Nahost-Konflikt, ich bezweifle das die überhaupt jemand hat.
Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, wir haben diese Regime zu lange mit Petro-Dollars gestützt. Wir sind alle mitverantwortlich.

Claudia Haupt Jun 20, 2025

@PhoebeEule @BlumeEvolution

Die New York Times scheibt: "US-Geheimdienste gehen davon aus, dass der Iran noch unentschlossen ist, eine Bombe zu bauen
US-Geheimdienstmitarbeiter sagten, der Iran werde wahrscheinlich auf die Herstellung einer Atomwaffe umschwenken, wenn die USA eine wichtige Urananreicherungsanlage angreifen oder Israel seinen obersten Führer töten würde."

Link:
https://www.nytimes.com/2025/06/19/us/politics/iran-nuclear-weapons-assessment.html

Vielleicht doch lieber erst einmal ein Tässle Kaffee trinken? Oder? 😊

U.S. Spy Agencies Assess Iran Remains Undecided on Building a Bomb

U.S. intelligence officials said Iran was likely to pivot toward producing a nuclear weapon if the U.S. attacked a main uranium enrichment site, or if Israel killed its supreme leader.

The New York Times

Phoebe Klein Jun 21, 2025

@claudia_haupt
Natürlich wird es weiter eskalieren, aber ich sehe auch keinen Sinn darin weiter zu warten bis jeder Autokrat eine Atombombe hat, weil man lieber verhandelt hat.
Mit Nordkorea wurde auch verhandelt und trotzdem haben sie den Bau einer Atombombe fouciert.

Außerdem ist die friedliche Nutzung von Atomenergie immer eine Nebelkerze.
Guck doch mal wer bei uns unbedingt wieder in die Atomenergie einsteigen will.

@BlumeEvolution

Michael Blume Jun 21, 2025

Danke, @PhoebeEule 🙏

Es ist doch recht erstaunlich, wie viele nun zur Verteidigung der fossilen #Ressourcenfluch - Diktatur im #Iran nun plötzlich auch wieder #Atomkraft verharmlosen.

Dabei „hatte“ der Iran ein zivilies #Atomprogramm, untersagt war nur die Anreicherung von #Uran zur #Atombombe. Längst ist #Solarstrom billiger als #Atomstrom und wer heute noch versucht, an der Internationalen Atomenergiebehörde vorbei #Atome zu spalten, verfolgt damit militärische Zwecke.

@claudia_haupt

Karsten Jun 21, 2025

@BlumeEvolution @PhoebeEule @claudia_haupt
Ich staune auch immer bei solchen Diskussionen.
Es steht doch immer die banale Frage im Raum: Wozu reichert Iran 60%iges Uran an UND bereitet sich auf 90% vor?
Es ist doch absolut offensichtlich das sie dies nur tun um in der Lage zu sein Atomwaffen herzustellen. Sie könnten auch jederzeit damit unter Aufsicht der IAEA wieder aufhören, sie wollen aber schlichtweg nicht.

Claudia Haupt Jun 22, 2025

@alchemist @BlumeEvolution @PhoebeEule

Nachdem jetzt das faschistische Trump-Regime den Iran angegriffen hat, wird das Mullah Regime so schnell wie möglich pro Atombombe entscheiden und auch so rasch wie möglich beschaffen. Kriegslüsternheit bereitet weitere Eskalationen vor. Glückwunsch an hiesige Mastodon-Krieger:innen. Toll. Noch ein Tässle Kaffee?

@BlumeEvolution @alchemist

@claudia_haupt
Ich verstehe nicht, warum du anderen Menschen Kriegslüsternheit vorwirfst.
Ich sehe keine Kriegslüsternheit bei Menschen, die sagen wir müssen die atomare Bewaffnung stoppen, notfalls auch mit Gewalt.
Wenn die Verbreitung von Atomwaffen so eine gute Idee ist, dann können wir auch ein paar davon in die Ukraine schicken. Vielleicht verhandelt Putin dann mal.

Claudia Haupt Jun 22, 2025

@PhoebeEule @BlumeEvolution @alchemist

Kriegslüsternheit deswegen, weil es keine sichere Faktengrundlage gibt
-- dass das Mullah Regime an der Bombe baut
-- dass der Bau der Bombe letztlich verhindert werden kann
-- dass eine Militäraktion wie die des Trump-Regimes und der israelischen Judeo-Nazis (O-Ton Leibowitz) das Völkerrecht bricht
Wer trotz dieser Befunde eine kriegerische Aktion fordert und und die Tötung von Menschen befürwortet ... wie soll ich solche Menschen bezeichnen? Als vor Nächstenliebe strotzende Friedensengel? So etwas kann man nur bringen, wenn man eine entsprechende kriegerische Mentalität und Gesinnung verinnerlicht hat. Für mich als Christin ein absolutes NOGO.
DU SOLLST NICHT TÖTEN!!!!

@BlumeEvolution @alchemist

@claudia_haupt
Wie du solche Menschen bezeichnest, dass mußt du wissen.
Nur ich bleibe bei meiner Aussage, dass ich die Verbreitung von Atomwaffen für rundsätzlich falsch halte.
Für mich liegt keine Logik darin von Nächstenliebe, Frieden und nicht töten zu reden, aber dann zu zu gucken, wie andere Atombomben bauen.
Ich glaube nicht, dass Atombomben Friedensbomben sind. Mit mehr Atombomben wird die Welt nicht sicher und friedlicher.

Reftspin Jun 22, 2025

@PhoebeEule Meinst du nicht, dass wir ohne Atomwaffen auf der Welt längst einen 3. Weltkrieg gehabt hätten? @claudia_haupt @BlumeEvolution @alchemist

@claudia_haupt @BlumeEvolution @alchemist

@Reftspin

Eine globale Verbreitung von Atomwaffen transformiert „friedenssichernde Abschreckung“ in ein fragiles, hochkomplexes Geflecht. Eines, in dem das Manöver, den Frieden zu „erzwingen“, spätestens beim 10. oder 20. potenziellen Atomwaffenstaat nicht mehr gelingt, sondern in Chaos und unkontrollierbaren Eskalationsdynamiken endet.

Also kriegen jetzt alle Atomwaffen, Iran, Südkorea, Polen, Taiwan.

@claudia_haupt @BlumeEvolution @alchemist

@Reftspin
So ein atomarer Dominoeffekt ist super für den Frieden.
Atomwaffen wirken zwar abschreckend – doch sie bieten keine Sicherheit im umfassenden Sinne. Sie treiben ein teures, aggressives Wettrüsten voran, untergraben Rüstungskontrolle und erhöhen das Risiko unbeabsichtigter Eskalationen dramatisch.

Claudia Haupt Jun 23, 2025

@PhoebeEule @BlumeEvolution @alchemist @Reftspin

Bringen wir mal wieder ein paar Fakten:

Die New York Times zitiert:
"„Die traurige Wahrheit ist, dass die USA durch ihren Angriff auf den Iran die Wahrscheinlichkeit, dass der Iran Atomwaffen erwerben will, deutlich erhöht haben“, sagt Rosemary Kelanic, Leiterin des Nahost-Programms bei Defense Priorities, einer Denkfabrik, die sich für eine zurückhaltende Außenpolitik einsetzt.
Sie fügte hinzu: „Selbst wenn die Angriffe sämtliche iranischen Atomanlagen lahmlegen würden – was ein großes Wenn wäre –, wäre der Iran nun motivierter denn je, seine Kapazitäten wieder aufzubauen und nicht nur die Urananreicherung, sondern die tatsächliche Herstellung von Waffen voranzutreiben.“

Nach Einschätzungen des amerikanischen Geheimdienstes haben die ersten Angriffe Israels auf iranische Atomanlagen die Fähigkeit des Iran, Uran anzureichern und seine Vorräte waffenfähig zu machen, um etwa sechs Monate zurückgeworfen."
https://www.nytimes.com/2025/06/22/us/politics/iran-nuclear-weapon.html

Allmählich kehrt auch bei manchen deutschen Medien/Journalist:innen die Vernunft wieder ein. z.B. Zeit online: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-06/usa-iran-israel-atomanlagen-abruestung

Natürlich bin ich auch eine radikale Gegnerin von Nuklearwaffen. Ich halte allerdings nichts davon, durch konventionelle Militäraktionen bestimmten Ländern den Atombombenbau zu verunmöglichen, schlicht und einfach, weil es nicht funktioniert. Da nutzt auch der Glaube an die Effektivität von Militäraktionen nichts. Ich kämpfe seit meinem 14.Lebensjahr für atomare Abrüstung. Also seit 56 Jahren. Das bezieht Atomwaffenmächze wie USA, Russland, Israel, Pakistan. China usw. mit ein. Es gibt in diesem Thread leider wenig Friedensaktivist:innen. Eher einige Stammtischkrieger.
Link:

After U.S. Strikes, Iran May Be Determined to Build a Nuclear Weapon

The future of Iran’s nuclear program will depend in part on the extent of the damage from the U.S. attacks and Tehran’s negotiating position in the coming days.

The New York Times

Phoebe Klein Jun 23, 2025

@claudia_haupt
Ich frage mich wie du die Verbreitung von Atomwaffen verhindern möchtest?

Ich jedenfalls würde dir einen Theaterbesuch empfehlen: Friedrich Dürrenmatt, Die Physiker

Wir haben uns selbst an diesen Punkt gebracht.

Claudia Haupt Jun 24, 2025

@PhoebeEule @BlumeEvolution @alchemist @Reftspin

Gute Frage, Phoebe.
Mein Rezept gegen Atomwaffen: Ich bin seit meiner Jugend in der Friedensbewegung aktiv. Ich habe mich nie damit abgefunden, dass der militärisch-industrielle Komplex stärker scheint. Ein wesentliches Kernanliegen von uns ist die Ächtung und Vernichtung der Nuklearwaffen. Obwohl aktuell Kriegshetze und Aufrüstungshysterie mit einer Vehemenz inszeniert werden, greifen insbesondere bei Jüngeren die Defensiv-Argumente, wie sie zB linken SPDlern und von bestimmten Protagonist:innen der Linkspartei, zB Jan van Aken, vorgetragen werden. Natürlich knicken Viele unter dem medialen Dauerfeuer pro Aufrüstung ein oder sind passiv-resigniert. Das freut Rheinmetall & Co und deren Lakaien wie Flak-Zimmermann oder Kriegsertüchtiger Pistorius. Wohlgemerkt, ich bin keine Pazifistin, ich halte eine durch und durch defensive Bundeswehr, die ausschliesslich auf konventionelle Verteidigung ausgerichtet ist, für notwendig. für politisch richtig. Atomwaffen müssen weg, denn sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass wir die Erde und Menschheit zerstören. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis wieder Abrüstung zum entscheidenden Thema wird. Nüchtern gesehen: Der politische Abstieg der Rechten hat begonnen. Da kommen doch nur bombastische Sprüche, Big-Drama-Inszenierungen und erzneoliberale Politik. Aus der rechten Ecke kommt nichts, was die vielen WELT-Probleme löst.

Phoebe Klein Jun 24, 2025

@claudia_haupt
Claudia, ich sehe hier kein Rezept.
Ich sehe hier nur Hoffnung. Natürlich kannst man argumentieren, dass es Hoffnung auch keine politische Haltung gibt.
Gleichzeitig wird die Verantwortung für die Vernichtung der Atomwaffen nebulös auf alle möglichen Gruppen aufgeteilt, beinahe verallgemeinert. Gleichzeitig wird der Schwenk zur Abrüstung vollzogen.

Damit fühle ich mich genauso ratlos wie zuvor.

Claudia Haupt

@PhoebeEule @BlumeEvolution @alchemist @Reftspin

Phoebe, was machst DU denn politisch? Bist DU denn Friedensaktivistin?

Phoebe Klein Jun 24, 2025

@claudia_haupt
Ich habe poltisch genug gemacht, um von Putin-Fans immer wieder als Kriegstreiberin beschimpft zu werden.
Ich durfte es ertragen, dass NPD-Kader 10m von mir entfernt riesige Transparente mit Sprüchen wie "Das Blut von Kindern klebt an eueren Händen." und so eine Kacke.
Von der NPD, das ist natürlich voll die Friedenspartei.

Phoebe Klein Jun 24, 2025

@claudia_haupt
Und nein, ich bin keine Friedensaktivistin. Ich war bei den Grünen und in dem Moment, als noch darüber debattiert wurde, ob wir Stahlhelme an die Ukraine liefern sollten, bin ich für die Kameras getreten und habe gesagt: "Die Ukraine braucht schwere Waffen!"
Weil ich genau, dass vorher gesehen habe, was jetzt passiert ist. Putin wird solange Soldaten in den Fleischwolf werfen bis die Ukraine am Ende ist.