Martin ███████Eins von euch hatte neulich hier gefragt, ob eigentlich bei längerem Stromausfall auch das Wasser ausfällt (tut es nämlich, aber das macht nichts, denn die Kläranlage fällt ja ebenfalls aus), und irgendwie lässt mich das nicht los. Die Schautafel an unserem örtlichen Hochbehälter: Nebulös. Die Webseite des Wasserverbands: Nebulös. OSM: Fehlanzeige. Wikipedia: Nebulös. 🤔 Bin versucht, auf ländliche urbane Exploration zu gehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserversorgung
Tatsächlich noch was ergoogelt: Druckerhöhungsanlagen sind als kleine Häuschen eingezeichnet. Eine davon naheliegenderweise am alten Hochbehälter genau in der Bildmitte, oberhalb dessen der neue Hochbehälter liegt, an dem ich immer spazierengehe. https://www.zmw.de/pdf/ewp/downloads/ewp-zmw-schemaplan.pdf?cid=1yv
Hydranten und Schieber, und speziell die Leitungsdurchmesser dazu, könnten eine Zuordnung realer Leitungsverläufe ermöglichen. Hydranten sind aber unvollständiger getaggt als alles was ich je auf OSM gesehen habe. In Taunusstein sieht man als Positivbeispiel ein DICKES DING (oder mehrere) schnurgerade vom Hochbehälter runterkommen. https://overpass-turbo.eu/s/23FT
Schieber sind tatsächlich ebenfalls kartierbar ("pipeline=valve"), und noch seltener als Hydranten. Datenbank-abfrageseitig gibt es hier wirklich schwierige Fälle, wo der Rohrdurchmesser nicht als Zahl, sondern als Text, etwa "DN 150", erfasst ist. (Wobei *dann* zumindest sicher ist, dass der Ersteller den Rohrdurchmesser gemeint hat, und nicht den des Deckels.) Hier ein recht komplettes Beispiel, das sogar auf einer kartierten Wasserleitung sitzt: https://www.openstreetmap.org/node/9545375451#map=17/49.459983/8.536860
War spazieren. Also, wenn man die Glotzn rischtsch uffmacht, sind die Informationen öffentlich auf den kleinen Schildchen sichtbar und die Schiebernummern lassen sich eindeutig den Leitungsnummern aus dem oben verlinkten PDF zuordnen. Das Thema Wasser ist einfach nicht sexy und sichtbar genug, als dass es von signifikant vielen Leuten zum Mappen aufgegriffen würde. 🤪
Die Schieber der einen Wasserleitung hier sind jetzt vollständig kartiert, aber jetzt weiß ich nicht, wie ich Leitungen kartiere, wenn ich deren Verlauf nicht zu 100% sicher weiß. Sollte ich dann approximieren ("vermutlich so und so") oder besser eine Gerade von Punkt zu Punkt zeichnen? Und ich weiß nicht, wie ich einen Abzweig wie die Stichleitung in Richtung Osten zum neuen Hochbehälter kartiere. Das kann so ungewöhnlich doch eigentlich nicht sein. https://www.openstreetmap.org/relation/19111202#map=14/50.51504/8.71078
Bei der Radrunde habe ich genau an einer Stelle Vandalismus vorgefunden und lasse das Foto mal für sich selbst sprechen.
300er-Leitung 4.15 komplett und ich glaube, die "SS"-Streckenschieber sind eher Punkte, an denen Verzweigungen und Übergänge vorliegen. (Es wurden keine vermuteten Leitungsverläufe kartiert, sondern nur bekannte Punkte mit Geraden verbunden.) https://www.openstreetmap.org/relation/19120650#map=15/50.52420/8.71370
Man kann auf einer Webplattform Einsicht in die offiziellen Pläne beantragen, aber ich fürchte, dann bin ich schnell an einem Punkt, wo ich Dinge nicht mehr nach OSM übertragen darf oder soll. Daher lieber plumpes Reverse Engineering an der frischen Luft. https://planauskunft-wasser.zmw.de:48421/LineRegister/
What a Chonker. Hier zweigt die 400er Trinkwasserleitung in Richtung meines Heimatorts von der 600er (Durchmesser, nicht Querschnitt, liebe Elektriker) Hauptleitung ab, die dort parallel zur Autobahn läuft.
Duch Felder und Sumpfgebiet gegurkt, Rad über umgefallene Bäume gewuppt, keinen einzigen weiteren Hinweis auf den Verlauf der ZMW 5.9 gefunden, außer die südlichste Armatur neben der Hochspannungstrasse mit der Nummer -001. Außerdem am Hochbehälter eine Armatur der ZMW 4.13 in Richtung Westen gefunden. Als Arbeitsthese mal die ZMW 5.9 an den Hochbehälter verbunden. Die nächste Exkursion wird in den Gießener Bergwerkswald auf Spuren der ZMW 1.1 führen. https://www.openstreetmap.org/relation/19145781#map=14/50.54431/8.69246
ZMW 1.1 rund um den Bergwerkswald wäre damit geklärt, aber wie zum Teufel der gordische Knoten rund um die Bahntrasse verläuft, ist eine Frage für eine andere Exkursion, auf der z.B. der verdammte Fahrradakku nicht unbedingt leer sein muss. Rad wieder über umgestürzte Bäume gewuppt an Stellen, die ich wirklich für zivilisationsnäher gehalten hätte, wie etwa direkt hinter der Zulassungsstelle im Bachweg. https://www.openstreetmap.org/relation/19134846#map=13/50.56590/8.65508
Was mich leicht irritiert, ist dass der westlichste gesehene Punkt der 1.1 eine 500er Leitung ist, während es sich beim nächstgelegenen um eine 600er Leitung handelt. Am Übergang von 500 auf 600 befindet sich lt. Netzplan eine Druckerhöhungsanlage und die 2.7 aus Richtung Marburg stößt dazu. Die 2.7 habe ich bisher lediglich 2 km weiter an der Kläranlage im Bachweg identifiziert. Hier gibts also noch so einige bedeutende Mysterien zu lösen! 😜 https://www.openstreetmap.org/node/12850809936#map=16/50.56856/8.64733
Glaub ich hab die gesuchte Druckerhöhungsanlage gefunden, dank des grobpixeligen Lageplans, mit dem das Ingenieurbüro, das dem ZMW die Wasserleitungen simuliert hat, seine Referenz bebildert. Muss das aber noch mittels Radrunde bestätigen. Nur einen kurzen Spaziergang davon entfernt diese Mapillary-Aufnahme aus dem Coronasommer 2020, wo eine Band ihre Bühne unter der Autobahnbrücke aufbaut. 😂 https://www.mapillary.com/app/?lat=50.565359599999994&lng=8.653059900000017&z=17.227843847026488&pKey=542028423625694&focus=photo&x=0.7207450563848454&y=0.4633293052666298&zoom=1.176923076923077
Nachdem jemand von euch sich das fragliche Gebäude angeschaut und sich meiner Bewertung angeschlossen hat, dass dort was mit Wasser laufen könnte, habe ich mich entschlossen, dieses Inkognito-Gebäude auf Openstreetmap nicht anzufassen und nicht an die von mir erfassten Leitungsverläufe zu relatieren. Alles andere was ich kartiert habe, ist klar vor Ort beschriftet (siehe oben im Thread) und musste nicht mit OSINT-Methoden ausbaldowert werden. 🙏
Wieder unterwegs, die vielleicht vorletzte Trinkwasser-Mappingrunde. Im Gießener Osten gibts noch ein Beinchen, das mich interessiert, und dann hab ich alles gesehen was ich wollte. Aus der Entschlüsselung der Schildercodes wird so schnell nix. Das einzige was ich jetzt absolut sicher weiß, ist "DÜ" am Lahndüker parallel zur B429. https://openinframap.org/#13.52/50.56995/8.63017/A,B,L,W
Mappingrunde Trinkwasserfernleitungen 1.1 und 1.5 - Es fehlen noch 3 Lokationen, eine an der L3132, B457 und B49, die habe ich aber gestern aufgrund inneren Schweinehunds nicht mehr anfahren können. https://www.openstreetmap.org/relation/19134846#map=14/50.57152/8.72911
Die 1.5 zweigt mitten im Wald von der 1.1 ab, und wirklich spannend ist an dieser Stelle, dass sie auch noch berührungslos von einer 600er Leitung der Stadtwerke gekreuzt wird, die über die "2. Schneise" ins Bild slidet. Das ist ein echtes Wasserleitungskreuz hier. https://www.openstreetmap.org/relation/19211767#map=15/50.56468/8.72767
An dieser Stelle mitten im Nirgendwo legt der Zweckverband nicht ganz so viel Wert auf Inkognito-Infrastruktur, wie im Gießener Süden. Das Gebäude kann unter diesem Namen auch bei Google Maps gefunden werden. Der Verlauf der Pipeline ist hier auch von jeher auffällig wie ein bunter Hund, weil einfach entlang des Waldwegs ein 10 Meter breiter Streifen vegetationsfrei gehalten wird. Das hat mich vor 20 Jahren bereits stutzig gemacht.
Hier noch eine interessante Stelle, der westlichste von mir erkundete Punkt der Leitung 1.1. Ich habe keinen Leitungsverlauf approximiert, sondern einfach vom vorherigen Standort durchverbunden. Grünanlagen, die random ein Wohngebiet durchschneiden, sehe ich plötzlich mit komplett anderen Augen. 🤔 https://www.openstreetmap.org/relation/19134846#map=18/50.556259/8.627693
Offengelegte (man beachte die Betonwanne) Pipeline-Rennstrecke incl. Fernwärme entlang der Transportleitung zum Gießener Hochbehälter. Noch ein paar Meter weiter ist die alte 500er Leitung freigelegt und verschlossen. Auf diesem kommunalen System gab es gleich ums Eck vor 2 Wochen einen riesigen Rohrbruch, so dass die Redundanz für die Innenstadt komplett am Limit sein muss.
Simon@unixtippse gut dass sie ein Foto des Gebäudes auf die Tafel gedruckt haben, falls man davor steht nicht weiß wie es aussieht
moschlar@unixtippse thank you for your service!
Anton
schratze@unixtippse warum postest du ein Foto davon statt den Nazisticker zu entfernen?
@schratze Don't make me tap the chart.
@unixtippse "du verbreitest hier faschistische Symbolik" steht nicht drauf
Elias Probst@unixtippse danke fürs Nerd-Snipen... Ich weiß, was ich in nächster Zeit vermutlich verstärkt tun werde 😁
¯\_(ツ)_/¯@unixtippse puh, finde ich weit aus dem fenster gelehnt, dass diese infos wirklich kritisch wären. wasserversorgung ist doch eher was dezentrales, als dass man damit wirklich großen schaden anrichten könnte? und wie du auch schon erwähntest: es dürfte deutlich weniger aufwand sein, die strominfrastruktur die dafür nötig ist anzugreifen / zu schädigen, als die wasserversorgung direkt.
@psy Naja, objektiv ist Wasserversorgung schon kritische Infrastruktur. Mich fasziniert im Moment nur, dass nicht nur die Betreiber einem die Leitungsverläufe nicht grade unter die Nase reiben (gilt auch für die Erdgaspipeline, die wir hier im Ort haben), sondern auch bei OSM nichts zu finden ist. Strom ist dagegen sexy und sichtbar genug, um gefühlt jeden Mast inclusive Anzahl Kabel und Betriebsspannung kartiert zu haben, und sogar aufm Congress wurde darüber vorgetragen. 🙃
Nico🦆@unixtippse @psy wasser fällt ziemlich oft nicht unter die kritisvo, weil die betreiber zu klein sind und die schwellwerte ziemlich hoch
@unixtippse wenn man auf @OpenInfraMap den Wasser- statt Elektrizitätslayer einblendet, muss man dieser Aussage leider zustimmen. Da ist die Abdeckung echt noch mies:
https://openinframap.org/#4.88/50.2/10.22/A,B,L,W
https://openinframap.org/#4.88/50.2/10.22/A,B,L,W
Klaus Umbach@unixtippse also in dem Dorf, in dem ich aufgewachsen bin, haben wir in der Grundschule Ausflüge zum "Wasserbuckel" und der Kläranlage gemacht. (>35 Jahre her) Am jetzigen Wohnort wüsste ich das auch nicht.
Vielleicht einfach mal ein Grundschüly fragen...