Laélia VéronFeb 17, 2025
"Mr" ou "M."? On s'énerve souvent contre la graphie "Mr". On pense souvent que :
- c'est par paresse
- c'est à cause de l'influence de l'anglais
- c'est une dérive contemporaine
Or ces trois hypothèses sont fausses ! Je vous explique ⬇️ #linguistique
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Hypothèse "paresse": peu crédible, pourquoi serait-ce plus paresseux d'écrire "Mr" plutôt que "M."? L'un n'a pas l'air plus exigeant que l'autre!
Show threadLaélia Véron
L'influence de l'anglais? Mais pourquoi n'aurait-elle porté que sur le "Mr/M." et pas du tout sur le Mme/Mrs et Mlle/Miss?
Feb 17, 2025 at 9:20amWeb
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Mais alors d'où vient cette tendance à écrire "Mr"? Eh bien, d'abord de la LOGIQUE!
"Mr" : on reprend bien des lettres du mot abrégé "MonsieuR", comme "Mme" : MadaME", ou "Mlle" MademoiseLLE".
Mme/Madame, Mr/Monsieur, ça n'a rien d'illogique.
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
on pourrait même penser que "Mr" est plus logique
MonsieuR: Mr
tout comme...
Docteur: Dr
Maître: Me !!!
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Est-ce qu'on écrit vraiment "Mr" à cause de l'anglais ou parce qu'on a l'habitude d'abréger avec la première et dernière lettre du mot, comme pour Dr (docteur) et Me (maitre)? la deuxième hypothèse parait plus logique...
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
La question de "M." ou "Mr" n'a rien d'une décadence contemporaine influencée par l'anglais. On a longtemps écrit en français "Mr" mais avec un "r" exposant haut
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Dates indiquées dans Grevisse : le "Mr" pour "Monsieur" est bien en usage au XVIIe et au XVIIIe siècles (et apparait encore jusqu'au XXe). L'Académie donne "Mr" pour "Monsieur" en 1694, 1718 et 1740 (ce n'est qu'en 1762 qu'elle adopte "M".) Littré donne encore "Mr" ou "M." pour "Monsieur".
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Si "Mr" subsiste comme graphie c'est sans doute
1) parce qu'on la rencontre encore dans bon nombre de textes
2) parce qu'elle a une certaine logique!
3) par cohérence, parce qu'on abrège d'autres mots de cette manière
et peut-être aussi à cause de l'anglais. Mais ce n'est certainement pas le seul facteur. Ce n'est pas non plus le plus évident!
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Bilan: souvent en langue quand des graphies ou des façons de parler ne nous plaisent pas on pense que c'est récent, stupide, et dû à l'anglais (on rencontre souvent les trois ensemble ;) et c'est tout aussi souvent plus compliqué que ça!!!
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Moi-même j'écris "M." parce que j'ai appris l'abréviation comme ça et que c'est une norme très partagée. Mais ce n'est pas pour autant que je trouve qu'écrire "Mr" est le signe d'une décadenceanglicistehorrifiante
Show threadLaélia VéronFeb 17, 2025
Si vous avez envie d'aller plus loin, un article de Michel Francard! fil terminé! https://www.lesoir.be/271800/article/2020-01-10/mr-jekyll-ou-m-hyde
{Mr} Jekyll ou {M.} Hyde?

Où, grâce à l’Académie française, on apprend que l’abréviation «Mr» n’a rien d’un anglicisme…

Le Soir
Show threadMathieu GouxFeb 17, 2025

@laelia_ve J'avais appris que les abréviations étaient soit

"M." (avec un point, car une abréviation) ou "Mr" sans point, car on prend la dernière lettre du mot. Et il se distingue alors de "Mr.", qui est l'abréviation anglaise, car on trouve toujours un point derrière les abréviations en anglais, quelle que soit sa fabrique.

Show threadTurbFeb 17, 2025

@laelia_ve
Bon sang de bonsoir, encore une de mes cuistreries qui vient de se faire tataner. Elle va aller rejoindre "baser sur", "malgré que" & compagnie.

Reste plus que "amener quelqu'un, apporter quelque chose", les majuscules accentuées et les espaces devant les deux points et le point-virgule, mais je sens que ça va pas durer.

Je fais mon deuil par avance.

Show threadLaélia VéronFeb 23, 2025
@turb ahah pas faux, je ferai des fils sur ces sujets ;)
Show threadradis noirFeb 23, 2025
@turb
Spoiler : pour la lisibilité en braille, tu peux commencer à t'habituer à ne pas mettre d'espace devant les doubles ponctuations.
(oui il y a des personnes qui lisent l'Internet en braille)
@laelia_ve
Show threadLandryFeb 23, 2025
@turb @laelia_ve J'ai pas compris pourquoi tu parles des majuscules accentuées et des espaces (insécables évidemment 😅) devant le point-virgule et les deux points ? (Ce sont des points très sensibles chez moi 😂)
Show threadTurbFeb 23, 2025

@CeptKabane @laelia_ve ah mais j'ai pas contesté, j'ai simplement listé des choses que je pense encore qu'il *faut* faire (mais sans la moindre expertise du sujet)

En vrai là c'est plus de la typographie. C'est plus pour amener/apporter que je ne serais pas plus étonné que ça que l'usage actuel d'"amener quelque chose" soit très ancien.

Show threadLandryFeb 23, 2025
@turb @laelia_ve Ahah oui d'accord ! Pour les majuscules accentuées il faut les mettre, même si beaucoup de gens disent que non, l'usage n'est pas très vieux mais ça permet d'enlever l'ambiguïté entre des mots accentués et des mots qui ne le sont pas. Un exemple courant est celui du titre d'un drame dans un hôpital psychiatrique : UN INTERNE TUE, sans accents cette phrase peut avoir quatre significations différentes car on ne sait pas si c'est interne/interné et tue/tué, d'où l'importance des accents. Et pour les espaces insécables devant les deux points et le point-virgule je sais que c'est comme ça aussi, mais je ne sais pas pourquoi ni depuis quand.
Show threadTurbFeb 23, 2025
@CeptKabane
Ben justement moi je suis pas linguiste ni typographe. C'est aussi l'idée que j'ai mais ça se trouve à tort.
Show threadJiceFeb 23, 2025
@turb
LA vidéo qui m'a fait changer de camp.
https://m.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8
Ça parle d'orthographe mis je pense qu'on pourrait faire un peu la même sur la grammaire...
Résumé : le français est inutilement compliqué. Ne serait-ce pas à la langue elle même qu'il faudrait demander des comptes plutôt qu'aux gens qui n'arrivent pas à la maîtriser pour différentes raisons (origines (nationales ou sociales), dyslexie (ou autres dys), simples désintérêt pour le sujet...)
@laelia_ve
La faute de l'orthographe | Arnaud Hoedt Jérôme Piron | TEDxRennes

YouTube
Show threadBernard ThinatFeb 17, 2025
@laelia_ve Merci du fil. J'écris aussi M.
J'ai récemment corrigé l'orthographe d'une thèse médicale, supprimé les Mr et remplacé par M.
Je n'avais donc pas entièrement raison !
Show threadIris K. VaughanFeb 17, 2025
@BernardTh @laelia_ve Certain.e.s iraient même jusqu'à dire que corriger quelque chose qui n'est pas faux c'est "avoir tort" 💜
Show threadDjeannotFeb 17, 2025
@laelia_ve
Merci pour cette leçon de... Tolérance !
Je vais modérer mes oukases dans le boulot dorénavant.
Show threadAdrien PlazasFeb 17, 2025
@laelia_ve C'est chiant ça donne envie d'écrire Ce pour Camarade, mais ça serait confus.
Show thread🌅 Aurore, la trans-parente 🤱Feb 17, 2025
@laelia_ve 4) elle évite les confusions avec une initiale de prénom. "M. DUPONT" on ne sait pas si c'est Monsieur DUPONT ou Marcel DUPONT.
Show threadJéhFeb 17, 2025
@ZeldAurore @laelia_ve Exactement ce que j'allais dire. Je lisais un livre récemment et j'ai mis un moment à réaliser que M. Bidulchouette voulait dire MONSIEUR Bidulchouette et pas Maurice ou Mathieu… 😅
Show threadCeltillosFeb 18, 2025

@laelia_ve

Est-ce que cela pouvait s'écrire aussi Mme avec "me" exposant haut ?

Show threadJokFeb 17, 2025
@laelia_ve wow c'est super intéressant, ça me fait penser à cette mode des numéronymes qui font figurer première et dernière lettre ainsi que la longueur des lettres manquantes pour désambiguïser. En informatique le premier que jai vu était i18n pour internationalisation et a11y pour accessibility , puis le plus fréquent désormais est probablement k8s pour kubernetes.
Show threadFR4NÇ01S 🖍️🇫🇷🍉Feb 17, 2025

@laelia_ve
La paresse n’est-elle pas plutôt là, dans cet automatisme ?

Sans oublier l’ignorance du r muet. Et dans le fait qu’historiquement Mr a été éliminé au profit de Msr qui existait déjà.

Show threadMiedoambienteFeb 23, 2025
@laelia_ve
C'est pas Mort (de) rire?