Was ihr für eine gute Nachricht halten könntet: Kapitalismus könnte zuende gehen.
Was ihr für eine schlechte Nachricht halten könntet:
Er wird durch Techno-Feudalismus ersetzt.
https://youtu.be/hNblIGVKgks
Capitalism Is Over: What's Next Is Worse

YouTube
@afelia …von der Technoligarchie zur shadowrun Dystopie ist es vermutlich nicht mehr so weit.
@mohs Das war auch mein erster Gedanke :D
@afelia Toll. Dann müssen dystopische Filme nicht mehr in der Zukunft spielen.
@afelia Das Produkt wird ausgetauscht, doch am Ende ist es einfach eine Oligarchie.
@afelia so war das mit "System Change, not Climate Change" aber nicht gemeint 
@afelia erstaunlich ist dabei ist, das die Hybris dieser Menschen gigantisch sein muss, in Anbetracht dessen das das für die Feudalisten das letzten Jahrtausends teilweise sehr suboptimal gelaufen ist.
Umso mehr Druck auf Menschen ausgeübt wird umso eher knallt es. Deswegen hat man irgendwann mal erkannt das es eine vernünftige Idee ist ein Sozialsystem aufzubauen. Das wurde nicht aus Nettigkeit betrieben, sondern aus Angst vor dem Mob.
@powerstrand @afelia der mob wird durch socialmedia kontrolliert alles sicher
@dadalama @afelia höre ich da etwaSarkasmus raus 😂

@afelia Ich hab ja nichts gegen das Ende des Kapitalismus, ABER…

gesendet von meinem iPhone 🙃

@afelia Das Schneeballsystem droht zu kollabieren. Daher satteln die Kapitalisten um von Demokratie auf Diktatur, Demokraten werden diskreditiert, die Demokratie als Schlafwagen verhöhnt und die "Alternative" als Schnellzug verkauft. Eine Alternative, die auf einem anderen Gleis in entgegengesetzter Richtung, zurück Richtung Steinzeit rast.
@afelia Kapitalismus _könnte_ nicht untergehen, Kapitalismus wird ziemlich sicher untergehen, bevor dieses Jahrhundert vorbei ist, und zwar deshalb, weil wir die Grenzen des Wachstums überschritten haben, weiteres globales Wirtschaftswachstum absolut unmöglich wird, weil die Ressourcen und die planetare Stabilität einfach nicht mehr gegeben sind, und weil früher oder später eine drastische unumkehrbare Schrumpfung der Weltwirtschaft einsetzen wird, welche die Grundlagen kapitalistischen Wirtschaftens schlicht hinwegfegt.
All die Deppen, die sich bei den Grünen breitgemacht haben und davon träumen, die Marktwirtschaft nachhaltig zu machen, werden sich noch schön wundern, wenn alles wegbröselt, was nach Wohlstand aussieht. Aber wenn die Wirtschaft nicht mehr wächst, kann man nicht mehr mit Produktion oder Handel reich werden, sondern nur noch dadurch, daß man die Infrastruktur besitzt, die alle benutzen müssen, und dafür kassiert. Also letztlich eine neue Form von Feudalismus.
@LordCaramac @afelia Klar kann die Wirtschaft quasi unendlich wachsen. Es geht ja nur um Geld. Wir produzieren einfach andere Dinge, die als wertvoller gelten und schon haben wir ein Wirtschaftswachstum. Das muß weder mehr Ressourcen noch mehr Energie kosten.
@amayer @afelia Das ist empirisch betrachtet völliger Bullshit. Die Weltwirtschaft ist noch nie gewachsen, ohne daß der Umsatz an Material und Energie gewachsen wäre. Ob die rein virtuelle Finanzwirtschaft wächst, ist unerheblich, das Wachstum, auf das es ankommt, ist das der Realwirtschaft, das wo physische Dinge produziert und gehandelt werden. Und wenn die kollabiert, kann kein virtuelles Finanztheater das aufhalten.
@LordCaramac @afelia Du scheinst mich nicht verstanden zu haben. Abregen und nochmal lesen?
@amayer @afelia Wenn nur die Finanzwirtschaft wächst und nicht die Realwirtschaft, dann haben wir eine Blase, die früher oder später platzt.

@LordCaramac @afelia Ich rede doch gar nicht über die Finanzwirtschaft.

Wie wird denn Wirtschaftswachstum gemessen? In GDP.
Was ist die Einheit? Geld.

@amayer @afelia Das ist aber eine völlig bekloppte Metrik. Die einzig sinnvolle Metrik für die Größe der Wirtschaft ist physischer Natur, das sollte man messen in Größen wie physikalischer Leistung (Watt), Materialumsatz (Tonnen pro Sekunde) und sowas. Wieviele Güter werden produziert, wieviel Material wird transportiert, wieviel Mannstunden Arbeit fließen ein, sowas halt.
@LordCaramac @afelia So _wird_ sie aber nicht gemessen. Kein Wunder, daß du zu falschen Schlussfolgerungen kommst, wenn die Annahmen falsch sind.
@amayer @afelia Dieses ganze Finanztheater ist doch nicht wirklich relevant, es gibt keinen Grund, warum die Wirtschaft zwingend so organisiert sein muß. Was wir brauchen, ist eine globale Revolution gegen die herrschende kapitalistische Ordnung. Geld ist eine Krücke, erfunden von den Königen der späten Jungsteinzeit, um die Erhebung von Steuern zu vereinfachen und obendrein größere Heere aufstellen zu können, weil man denen dann einfach Sold auszahlt, von dem sie ihre Versorgung selbst organisieren.

@LordCaramac @afelia Oh mein Gott.

Ich danke dann mal für das Gespräch.

@amayer @afelia Ich bin halt von meiner gesellschaftsphilosophischen Grundposition her Anarchist und sehe alle menschengemachten Machtstrukturen als etwas an, das man zurückdrängen, unterminieren, demolieren und demontieren sollte, angefangen mit sowas wie Privateigentum, Markt und Geld. Und es ist echt nicht nötig, daß die Wirtschaft wächst, das ist nur so ein blödes Artefakt der privatwirtschaftlichen Eigentumsordnung.
Wenn es um Ökonomie geht, hat niemand das Scheißspiel so gut durchschaut wie Marx und die schlaueren und weniger ideologisch festgefahrenen marxistischen Ökonomen, nur versagen Marxisten bei der nachhaltigen Überwindung des Kapitalismus, weil sie erst einmal versuchen, eine staatsmonopolistische Kapitalismussimulation zu betreiben, bis die dann pleitegeht, und dann lassen sie entweder den Kapitalismus wieder rein wie in China, oder sie kollabieren wie der Ostblock.
Warum hört man nicht zur Abwechslung mal auf die Anarcho-Syndikalisten? Einfach mal die Werktätigen selbst die Wirtschaft organisieren lassen, ohne Chefs, ohne Manager, ohne oben und unten, ohne Privateigentum, stattdessen als gemeinsames Projekt aller mit allen, als kooperatives Netzwerk unter allgemeiner Vermeidung von Konkurrenz?
Es besteht überhaupt keine Notwendigkeit, daß irgendetwas irgendwelche Profite abwirft. So etwas entsteht erst daraus, daß das Kapital auf den Plan tritt und alles als Investitionsmöglichkeiten betrachtet. Wenn man hingegen das Anhäufen von Reichtümern in den Händen weniger vermeiden will, wären eigentlich geschenk- statt marktbasierte Wirtschaftsstrukturen sinnvoller. Viele uralte Kulturen arbeiteten sehr lange größtenteils als Geschenkwirtschaft; in einer solchen gilt nicht als reich, wer viel hat, sondern wer viel verschenkt, und besonders wertvolle, nützliche oder hübsche Geschenke werden sehr schnell weiterverschenkt. Es brauchte jahrhundertelange brutale Unterdrückung durch Kolonialherren, um diese Kulturen zu brechen und sie dem Markt zu unterwerfen. Völker, die so etwas wie Eigentum gar nicht kannten, wurden meist einfach abgeschlachtet wie beispielsweise die Tasmanier; man nannte sie "Diebe", weil sie sich nahmen, was ihnen gefiel, dabei verstanden sie nicht einmal, was ein Dieb ist, weil sie kein Konzept davon hatten, daß einem Menschen irgendetwas gehören kann, das dieser nicht bei sich trägt.
Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit, Wirtschaft so zu organisieren, wie wir es tun, es ist nur so, daß dieser bösartige Wirtschaftskrebs namens Kapitalismus alles überwuchert und umgebracht hat, was es an funktionierenden anderen Arten von Wirtschaft gab, und alle Alternativen mittels der Staatsgewalt und des organisierten Verbrechens im Keim erstickt oder, wenn einfacher und billiger, korrumpiert und aufkauft.
Geld ist so oder so nur eine Illusion, die funktioniert, solange die Menschen daran glauben. Gold kann man nicht essen, Papier auch nicht wirklich, und Festplatten, auf denen Guthaben gespeichert sind, noch weniger. Wenn die Zivilisation langsam wegbröselt unter einem beständigen Trommelfeuer kleiner und großer Katastrophen, dann werden auch Dinge wie Geld und Markt verschwinden, dann schmeißt man zusammen, was man hat, um gemeinsam zu überleben, oder man tut es nicht und stirbt halt. Und dieses Trommelfeuer hat schon angefangen. Wenn wir jetzt ganz hart die Kurve in Richtung Nachhaltigkeit nehmen und gnadenlos alle nicht überlebensnotwendigen Teile der Wirtschaft einfach amputieren, wenn wir diese nicht in kürzester Zeit komplett ökologisch nachhaltig hinbekommen, dann haben wir eine gute Chance, daß der Niedergang der Zivilisation sich noch lange hinzieht und das Risiko eines Aussterbens der Menschheit innerhalb der nächsten paar Jahrtausende recht gering bleibt. Vermutlich wird das nicht passieren, und wir bekommen dann einen sehr viel härteren Absturz, bei dem sehr viele Menschen sterben, und welcher die Chancen, daß es in 1000 Jahren überhaupt noch Menschen gibt, unangenehm verringert.
Mit einer anarcho-syndikalistischen Wirtschaft wäre ein radikaler Umbau der Industrie mit dem Kappen ganzer Industriezweige und der Schaffung komplett andersartiger nicht mehr mit so unschönen sozialen Verwerfungen verbunden, weil es keinen Arbeitsmarkt und keine Arbeitslosen mehr geben muß. Wenn alles allen gehört, ist niemand arm und niemand reich, da ist es leichter hinzukriegen, daß es für alle reicht. Und was man tut, das bestimmt nicht der Chef, sondern das diskutiert man mit dem ganzen Betrieb im Plenum.

@amayer @afelia Die einzigen Wirtschaftswissenschaftler, denen man überhaupt irgendwie trauen kann, sind marxistisch geschulte, welche das mit G-W-G' verstanden haben. Der Zyklus startet mit Geld, das in die Produktion der Ware investiert wird, woraus danach auf dem Markt mehr Geld wird. Natürlich wäre es prinzipiell möglich, die Warenmenge zu verringern und stattdessen teurere Waren zu produzieren, nur ist die Zahl der Reichen, denen man diese Luxusware verkaufen kann, arg begrenzt, das Spiel läßt sich also nicht lange treiben. Wenn man stattdessen große Mengen an billigen Waren auf dem Massenmarkt absetzt, ist vielleicht die Gewinnspanne pro Artikel sehr gering, wird aber von der gewaltigen Menge wettgemacht.

Aber wieso sollte eine Wirtschaft überhaupt wachsen müssen? Seit es überhaupt so etwas wie Wirtschaft gibt, also seit den ersten komplexen Zivilisationen der Jungsteinzeit, sind die allermeisten Wirtschaften nie langfristig gewachsen, die waren alle irgendwann ausgewachsen. Eine Wirtschaft kann problemlos jahrtausendelang im Sättigungsbetrieb laufen, wo nur dann neue Waren hergestellt werden, wenn die alten irreparabel defekt sind, und wo alles so gefertigt wird, daß es möglichst lange hält, so daß es noch die Enkel benutzen können.

@afelia ist es nicht eher Medien-Feudalismus? Volksempfänger, Wochenschau, Springer, Hearst, Pulitzer, Berlusconi & Co sind zu schnelleren #Twitter / #X, #Facebook, #instagram & #TikTok von #Google, #Gates , #Musk & Co geworden. Interessant ist die Entwicklung dazu: Brauchte man vor 10 Jahren noch Medienagenturen wie #CambridgeAnalytics um User mit Fake-Meldungen zu manipulieren , wenden sich Demagogen direkt an Medien-Chefs mit ihren Vorgaben und Zielen.
@afelia wie hat Peter Lustig früher immer gesagt? Einfach abschalten.
Wer nicht mit denen spielt, ruiniert ihnen das ganze Spiel. Aber "man kann Meta, X und Konsorten ja nicht verlassen.." doch, sogar ziemlich einfach.

@afelia

"ein lang andauernder schleichender Prozess, der absehbar war, aber in der Gesellschaft immer erst zur Kenntnis genommen wird, wenn es wirklich nicht mehr übersehbar ist"

Quelle:
https://tinyurl.com/53v9ytxc

Anderer Kontext, aber m.E. hier auch sehr passend.

Und natürlich fällt mir immer das Wort über den Imperialismus ein:
Monopolistischer, parasitärer, faulender, sterbender Kapitalismus.

Es stirbt.

(Und doch will ich die Hoffnung auf etwas Gutes, Soziales, Gerechtes, auf meine persönliche RealCommunismSolarPunkSciFi -Utopie noch nicht aufgeben, sie auf jeden Fall nicht unter reaktionärem TechBroNeofeudaldreck begraben lassen!)

Deutschlandtempo? Warum es 18 Jahre dauert, um eine der wichtigsten Brücken im Land zu ersetzen

Sie sollte ein Jahrhundert halten, doch nun ist sie schon nach 50 Jahren ein „Totalschaden“: Geht die Köhlbrandbrücke kaputt, versiegt die Hauptader des Hamburger Hafens. Deutschlands zweitlängste Brücke steht sinnbildlich für die marode Infrastruktur im Land. Nun droht ein Wettlauf gegen die Zeit.

RedaktionsNetzwerk Deutschland
@afelia Gibt es das Video auch woanders als auf YouTube. Ich habe eine Schere im Kopf, wenn ich ein Video mit dem Inhalt teilen möchte und sich andere das dann auch auf YouTube anschauen
@Lord Caramac the Clueless, KSC nur mal als kleiner einwurf

Und es ist echt nicht nötig, daß die Wirtschaft wächst, das ist nur so ein blödes Artefakt der privatwirtschaftlichen Eigentumsordnung
wenn bevölkerung wächst, die wirtschaft aber nicht, dann werden alle ärmer, allen geht es schlechter ...
@jabgoe2089 Die Weltbevölkerung wird nicht mehr lange wachsen, und die Bevölkerung in weiten Teilen der Welt schrumpft heute schon. Außerdem könnte es sehr vielen Menschen sehr viel besser gehen, wenn es keine Superreichen und keinen überzogenen Luxuskonsum mehr gäbe und die Ressourcen entsprechend umverteilt würden, daß alle etwas davon hätten.
Die Menschheit wird ihren Peak wohl bei etwa 9 Milliarden haben und dann deutlich schrumpfen und altern, da schrumpft die Wirtschaft so oder so. Außerdem ist der Anteil der Milliardäre an der Weltbevölkerung so winzig, ihr Anteil an der Weltwirtschaft so groß, daß die Eliminierung dieser sozioökonomischen Schicht und die Umverteilung ihrer Reichtümer locker alle Armut in der Welt beenden könnte.
@Lord Caramac the Clueless, KSC ich will da jetzt keine große diskussion lostreten, zumal das vermutlich nichts ergeben wird. das mit der schrumpfenden bevölkerung ist wohl eher wunschdenken, damit es zu deinen theorien passt:

Die Weltbevölkerung wird nicht mehr lange wachsen, und die Bevölkerung in weiten Teilen der Welt schrumpft heute schon.
und solange die bevölkerung wächst, die wirtschaft aber nicht, solange werden alle ärmer. und das wird vermutlich noch bis 2100 so weitergehen, wenn wikipedia recht hat:

Mitte 2024 gab es nach UN-Angaben knapp 8,2 Milliarden Menschen auf der Erde. Das Wachstum soll sich bis 2084 fortsetzen auf dann 10,3 Milliarden Menschen. Fürs Jahr 2100 werden 10,2 Milliarden Menschen prognostiziert.[5] Nach einer anderen Quelle von 2024,[6] die auf UN-Daten basiert und die Variationsrechnung der Wicksell-Produktionsfunktion verwendet, soll die Weltbevölkerung 2086 einen Höchststand von etwa 10,43 Milliarden erreichen und danach gleichmäßig abnehmen.
#^https://de.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung
Weltbevölkerung – Wikipedia

@jabgoe2089 Bei diesen Projektionen wird meist total unterschätzt, wie dramatisch die Geburtenzahlen in weiten Teilen der Welt bereits abgestürzt sind, aber auch, wie schnell die erwartbaren Sterbewellen bei zukünftigen Extremwetterkatastrophen die Bevölkerung reduzieren werden, speziell in feuchtheißen Ländern, wo es heute oft schon hart an der Grenze zu tödlich sein kann. Ein paar Tage und Nächte richtig feuchtheiß in einer dichtbesiedelten Region von Indien, und die Welt hat plötzlich dreißig Millionen weniger Menschen.