DigitalcourageAug 28, 2024
Hier ein Online-Inserat der Firma Lidl für ihre App „Lidl Plus“. Gezeigt wird auf der linken Seite eine Ketchupflasche. Dazu der Text „Ohne Lidl Plus 2.29 Euro“. Auf der rechten Seite ist die selbe Ketchupflasche abgebildet. Dort steht als Text „Mit Lidl Plus 1,49 Euro“. Darüber groß: „Du hast die Wahl“. Das ist #Digitalzwang“ mit dem Mittel der #Preisdiskriminierung. Wer da nicht mitmacht, zahlt empfindlich (54 %) mehr. https://civi.digitalcourage.de/recht-auf-leben-ohne-digitalzwang
#FaktischerDigitalzwang
Recht auf Leben ohne Digitalzwang | civi.digitalcourage.de

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 28, 2024
@digitalcourage So sehr ich die Kritik nachvollziehen kann, so sehe ich da keinen "faktischen Digitalzwang" - also zumindest nach meinem Verständnis der Worte "faktisch" und "Zwang". "Faktisch" wird doch niemand "gezwungen" das Produkt a) bei Lidl und b) für 2.29 (oder 1.49) oder c) überhaupt dieses Produkt zu kaufen.
Viel warme Luft für etwas, wo garnix ist ...
Show threadHansAug 28, 2024

@jamesbond

"Viel warme Luft für etwas, wo garnix ist "

Nicht ganz.
Wenn du nicht mehr weit laufen kannst, der Lidl genau gegenüber ist, du gleichzeitig sparen musst, der nächste andere Discounter (zu Fuß mehr als 10 Min. entfernt ist) und du gerade Ketchup benötigst?

@digitalcourage

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 28, 2024
@Hans @digitalcourage Was soll dann sein? - Lidl hat keine Verpflichtung dir gegenüber innerhalb von x Minuten Gehweg irgendein Produkt zu einem besonders günstigen Preis anzubieten.
Oder überseh' ich da was?
Der eine Bezahl halt die 2,29 - der andere 1,49 + 0,80 mit seinen Daten.
Wer hier "bevorteilt" wird, wäre noch zu diskutieren.
Show threadHansAug 28, 2024

@jamesbond @digitalcourage
Wenn ich, z.B., keine längere Strecke laufen kann und kein Fahrzeug habe?

Übrigens: s. hier:
https://kirche.social/@Hans/113040456163733496

Hans (@Hans@kirche.social)

@Mortimer8701@mastodon.social @jamesbond@social.tchncs.de Es geht hier nicht um den Ketchup, der als Beispiel herhält, sondern grundsätzlich um den andauernden "Zwang" immer und überall mit seinen persönlichen Daten "bezahlen" zu müssen. Ich erinnere nur hier dran: https://www.br.de/presse/inhalt/pressemitteilungen/handel-mit-standortdaten-100.html Das sehe ich, ebenso wie - z.B. - Konstantin von Notz, als ein grundsätzliches Problem. Besonders für sog. "Berufsgeheimnissträger".

kirche.social
Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 28, 2024
@Hans @digitalcourage Was hat Lidl damit zu tun?
Show threadHansAug 28, 2024

@jamesbond @digitalcourage

1.
Wenn ich keine andere Wahl habe, muss ich zum Lidl.

2.
Um die "Angebote" vom Lidl nutzen zu müssen, benötige ich ein Smartphone. Und damit sind wir beim Artikel des BR.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜
@Hans @digitalcourage Und woher ziehst du die verpflichtung des Lidls die Angebote zu deinen Konditionen bereiten zu müssen? Und wo ist der „zwang“? - Es ist doch ganz einfach: Du bezahlts mit Geld oder mit (weniger) Geld und deinen Daten. That‘s it.
Aug 29, 2024 at 6:50amWeb
Show threadHansAug 29, 2024

@jamesbond @digitalcourage

* Weil ich nicht weiß, was mit meinen Daten geschieht?

* Wer verarbeitet diese?

* Wo werden diese verarbeitet?

* Können diese Daten - irgendwann einmal - "gegen mich verwendet" werden?

Siehe, z.B., hier:
https://www.br.de/presse/inhalt/pressemitteilungen/handel-mit-standortdaten-100.html

Oder hier das Video (ab Zeitmarke 17:48):

https://cdn-storage.br.de/MUJIuUOVBwQIbtC2uKJDM6OhuLnC_2rH5U1S/_-0S/_2Fd_-xP5H1S/5ee5af2a-6a2e-45c9-a8d1-1181a3b6810b_E.mp4

Oder hier:
https://netzpolitik.org/2024/databroker-files-die-grosse-datenhaendler-recherche-im-ueberblick/

Fazit:
Ich möchte "Kontrolle" über die Daten, die ich gebe, selbst haben.

Einem Rabattheftchen mit Klebemarken würde ich zustimmen.

BR-Recherche mit netzpolitik.org: Handel mit Standortdaten: Gefahr für die Innere Sicherheit | BR.de

Recherchen des BR und netzpolitik.org zeigen, wie fremde Nachrichtendienste Mitarbeitende deutscher Sicherheitsbehörden ausspähen können – mit kommerziell gehandelten Standortdaten aus Smartphone-Apps. Der BR berichtet über das Thema am Dienstag, 16. Juli 2024, ab 6 Uhr im Radio, online – unter anderem in einem ausführlichen Web-Special, sowie abends um 21.45 Uhr im Politikmagazin „report München“ im Ersten.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 29, 2024

@Hans @digitalcourage Achnee ... ich glaub du bist da was ganz grossem auf der Spur. Sorry, aber das is so Cpt. Obvious ....

Nochmal: Deswegen lässt einem Lidl doch freundlicher weise die Option: a) Bezahle 2,29 und gut iss, oder b) Bezahler nur 1,49 und die 0,80 "Rabatt" bezahlt man mit seinen Daten. - Mir ist nicht ganz klar wieso man denken könnte man hätte irgendein "Recht" auf Option c) Man bezahlt nur 1,49 ...

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 29, 2024
@Hans @digitalcourage ... btw: der verlinkte Artikel ist (absichtlich?) irreführend, denn die Lidl-App erfasst nicht die Standorte des Benutzers - man könnte aber den Eindruck haben, dass das implizit behauptet wird. Bzw. wenn das so ist, wo ist der Beleg für diese Behauptung?
Show threadHansAug 29, 2024

@jamesbond @digitalcourage

Das ist nicht "trivial": Versuche bitte einmal meiner Argumentation zu folgen.

Es geht - letztendlich - gar nicht um Lidl, sondern um den "Druck", immer und überall ein Smartphone haben zu MÜSSEN:
Als Kontroll-, Überwachungs-, und Datenerhebungsgerät, welches, letztlich durch Datenaggregation nicht nur zu einer De-Anonymisierung von Nutzern führt, sondern auch - sofern wir als Gesellschaft uns dieses "gefallen lassen" - zu eine Gefährung unserer Demokratie führt.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 29, 2024
@Hans @digitalcourage Wieso „muss“ man? - Verstehe ich nicht.
Show threadHansAug 30, 2024

@jamesbond @digitalcourage

* Gesellschaftlicher Druck
("Hast du kein WhatsApp? Du hast kein Smartphone? Dann wird es sehr schwer, in unserem Verein mir uns zu kommunizieren. Wir lassen alle Termine via WhatsApp laufen.")

* Druck durch die Discounter (Um - auch nur "scheinbar" günstiger an Produkte zu kommen)

* Druck durch den Staat
(Hier fällt mir das Beispiel China ein - ich weiß, das "hinkt" hier in Deutschland. Wie lange "hinkt" das aber noch?)

Digital-Zwang:
https://digitalcourage.de/blog/2024/petition-fuer-recht-auf-ein-leben-ohne-digitalzwang-gestartet

Petition gegen Digitalzwang | Digitalcourage

Wir fordern den Bundestag auf, ein Recht auf Leben ohne Digitalzwang ins Grundgesetz aufzunehmen. Zum 75. Jubiläum des Grundgesetzes starten wir eine

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 30, 2024

@Hans @digitalcourage Es hinkt so einiges ;-)

Aber alle bestehen darauf das sie ja mündige Bürger sind?

Show threadHansAug 30, 2024

@jamesbond @digitalcourage
Für mich ist es - bis auf das Beispiel China - so in Ordnung.

Zumal ich mich mir dem grundlegenden Problem der Datenübertragung nach ausserhalb der Eu seit ca. 16 Jahren befasse.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 30, 2024
@Hans @digitalcourage Und das hat - was - mit dem Ursprungsthema zu tun?
Show threadHansAug 31, 2024

@jamesbond @digitalcourage

Misssbrauchsgefahr durch Datenaggregation :
Die gesammelten Daten könnten mit anderen Datenquellen verknüpft werden, um umfassende Profile von Individuen zu erstellen. Diese aggregierten Daten könnten von nicht-demokratischen Gruppen genutzt werden, um Kontrolle oder Einfluss auf Einzelpersonen oder Gruppen auszuüben.

Ein Beispiel (wobei du "Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen" durch jedes anderes Datum ersetzen kannst - s.o.):

https://webtv.bundestag.de/pservices/player/embed/nokey?e=bt-od&ep=69&a=144277506&c=7605693&t=https%3A%2F%2Fdbtg.tv%2Fcvid%2F7605693

@ankedb

Deutscher Bundestag Player

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage @ankedb Ging es nicht darum ob Lidl dir einen Rabatt einräumen MUSS oder nicht?
Show threadHansAug 31, 2024
@jamesbond @digitalcourage
Nein, es ging um die Art-und-Weise WIE Lidl Rabatt einräumt.
Nämlich AUSSCHLIEßLICH
D I G I T A L.
Und somit bezahle ich mit meinen Daten.
Deine Worte von vor 2 Tagen:
" a) Bezahle 2,29 und gut iss, oder b) Bezahler nur 1,49 und die 0,80 "Rabatt" bezahlt man mit seinen Daten. "
Und genau letzteres will ich nicht.
Ich bin dennoch gerne "Stammkunde", weil: Ich kaufe mitunter täglich dort ein.
>>
Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage Irgendwie hast du ein anderes Verständnis von Angebot und Nachfrage als ... andere!
Show threadHansAug 31, 2024

@jamesbond @digitalcourage
Für mich steht Datenschutz und -Sicherheit - auch im Hinblick auf unsere beiden deutschen Diktaturen - im Vordergrund.

Mein Prof. hat uns bereits damals in den 1980ern gewarnt (sinngemäß): "Wenn ihr personenbezogene Daten sammelt und verarbeitet, dann achtet auf die Würde der Menschen, denen die Daten gehören." Und auch das meinte er "historisch rückblickend".
Das ist - zumindest für mich - so "brandaktuell" wie nie in den letzten Jahrzehnten.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage Und wo ist nun das Problem einfach Ketchup zu kaufen?
Show threadHansAug 31, 2024

@jamesbond @digitalcourage
Nirgendwo.
Ich kann auch zum Rewe gehen.
Dort gibt's dann etwas anderes mit Rabatt auf "Rewe-App".

Ich mache es ja, oft, auch so.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage Irgendwie habe ich das Gefühl das es dir einzig darum geht, das es solche Apps überhaupt gibt. Irgendwas ist teuflisch daran ... oder so.
Show threadHansAug 31, 2024
@jamesbond @digitalcourage
Die Apps nicht unbedingt.
Die "Undurchsichtigkeit", wie mit den "Daten" umgegangen wird.
Und die "Undurchsichtigkeit" der Propritären Betriebssysteme.
Habe ich versucht, dir zu belegen.
Show threadHansAug 31, 2024

@jamesbond @digitalcourage

Aber: ich will mir - für die ganzen "Rabatt-Apps - Aldi, Rewe, Edeka, Fressnapf, Beutsche Bahn" usw., ein Smartphone kaufen MÜSSEN.
Zuzmal ich weiß, das bereits schon die Betriebssysteme personenbezogene Daten übertragen.
s. dazu hier:
https://kirche.social/@Hans/113044108199452766

Ich möchte nämlich nicht, daß irgendwann daß geschieht, wovor @ankedb
am 18.01.2024 im Bundestag gewarnt hat.

Hans (@Hans@kirche.social)

@jamesbond@social.tchncs.de @digitalcourage@digitalcourage.social * Weil ich nicht weiß, was mit meinen Daten geschieht? * Wer verarbeitet diese? * Wo werden diese verarbeitet? * Können diese Daten - irgendwann einmal - "gegen mich verwendet" werden? Siehe, z.B., hier: https://www.br.de/presse/inhalt/pressemitteilungen/handel-mit-standortdaten-100.html Oder hier das Video (ab Zeitmarke 17:48): https://cdn-storage.br.de/MUJIuUOVBwQIbtC2uKJDM6OhuLnC_2rH5U1S/_-0S/_2Fd_-xP5H1S/5ee5af2a-6a2e-45c9-a8d1-1181a3b6810b_E.mp4 Oder hier: https://netzpolitik.org/2024/databroker-files-die-grosse-datenhaendler-recherche-im-ueberblick/ Fazit: Ich möchte "Kontrolle" über die Daten, die ich gebe, selbst haben. Einem Rabattheftchen mit Klebemarken würde ich zustimmen.

kirche.social
Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage @ankedb Der "Rabatt" ist halt in diesem Fall an eine solche gekoppelt. Ich verstehe die Schnäppchengeilheit in Deutschland schlichweg nicht.
Kauf den scheiss Ketchup einfach für den normalen Preis oder kauf anderen Ketchup - meine güte. "Zwang", "Diskriminierung" ... darunter geht es wohl nicht mehr.
Es wird weder diskriminiert, noch wird irgendein Zwang ausgeübt.
Show threadHansAug 31, 2024
@jamesbond @digitalcourage
" Ich verstehe die Schnäppchengeilheit in Deutschland schlichweg nicht."
Da gebe ich dir Recht.
Und: Ja, Es wird ein Zwang ausgeübt, ein Smartphone nutzen zu müssen - Schau, z.B., die Bahncard, oder die Paketautomaten:

https://bigbrotherawards.de/2023/deutsche-post-dhl
Deutsche Post DHL Group | BigBrotherAwards

Die Deutsche Post DHL Group erhält den BigBrotherAward 2023 in der Kategorie Verbraucherschutz für praktizierten Digitalzwang. Sie will die Kund.innen durch

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage @ankedb Wat hat das Ketchup-Angebot jetzt mit jetzt mit der Bahn zu tun?
Show threadHansAug 31, 2024

@jamesbond @digitalcourage

Digitalzwang, ein Smartphone haben zu müssen, um den Rabatt zu bekommen, obwohl es auch "anders" gehen könnte.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage Nochmal: Es gibt keinen "Zwang". Oder woher leitet du dein Grundrecht auf Rabatte ab?
Show threadHansAug 31, 2024
@jamesbond @digitalcourage
Doch, einen Gesellschaftlichen, einen Volkswirtschaftlichen und einen politischen.
Und zwar dann, wenn es keine Alternative zu dem "Angebot" (via App und somit via Smartphone) gibt.
Das wird sehr gut hier:
https://digitalcourage.de/blog/2024/petition-fuer-recht-auf-ein-leben-ohne-digitalzwang-gestartet
beschrieben.
Petition gegen Digitalzwang | Digitalcourage

Wir fordern den Bundestag auf, ein Recht auf Leben ohne Digitalzwang ins Grundgesetz aufzunehmen. Zum 75. Jubiläum des Grundgesetzes starten wir eine

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@Hans @digitalcourage Du solltest dich von diesem "Zwang" gedanklich verabschieden. Das ist ja besorgniserregend.
Show threadsoletan 🇺🇦Aug 31, 2024

@jamesbond @Hans @digitalcourage Und wie kommen Sie jetzt auf ein Grundrecht auf Rabatte, das hier verteidigt werden soll? Es gibt auch kein Grundrecht auf eine Brieftasche und dennoch will ich nicht unter Androhung von Gewalt dazu bewegt werden, diese herzugeben.

Sie zeigen schlicht einen Mangel an Empathie. Ist auch nichts Neues in diesem Land, dass Menschen erst verstanden haben, was andere meinten und beklagten, wenn sie selbst in der Situation stecken. Mit Empathie wäre das nicht nötig.

Show threadHansAug 31, 2024

@soletan

Danke für die Unterstützung.

Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 31, 2024
@soletan @Hans @digitalcourage Ehm. Ja. Genau.
Show threadHansAug 29, 2024
@jamesbond @digitalcourage
Die Lidl-App nicht unbedingt, aber andere Apps, oft sogar das jeweilige Betriebssystem selbst.
Studie dazu:
https://www.scss.tcd.ie/doug.leith/pubs/apple_google2.pdf
Weiterführendes Dokument:
https://www.bfdi.bund.de/SharedDocs/Downloads/EN/Berlin-Group/20230608_WP-Telemetry-Diagnostic-Data.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Show threadMr. Axis & Allies ✅☑️🐈‍⬛🥜Aug 29, 2024
@Hans @digitalcourage Nur interessehalber: Sie bezahlen grundsätzlich und immer Cash - niemals mit "Karte", oder?
Show threadHansAug 29, 2024

@jamesbond @digitalcourage
Sowohl als auch.
Dabei verlasse ich mich darauf, daß meine Daten im innereuropäischen Finanzdatenverkehr verbleiben (also im geltungsbereich der DSGCVO).
Das ist bei Daten, welche den Bereich der EWG verlassen, jedoch NICHT der Fall:

https://www.dr-datenschutz.de/drittland-einwilligung-nur-fuer-gelegentliche-datenuebermittlung/

Drittland: Einwilligung nur für gelegentliche Datenübermittlung?

Wann die Datenübermittlungen auf Basis einer Einwilligung in unsichere Drittstaaten erfolgen können, stellen wir in diesem Artikel dar.

Dr. Datenschutz
Show threadWeraweltSep 3, 2024
@Hans
Ich verneige mich ganz tief vor Deiner Geduld und Höflichkeit 💫