@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Wenn ich mich richtig erinnere, ging es hier um due Behauptung, dass ausschließlich und quasi alle Autofahrer aggressiv agieren würden. Das ist halt schlicht falsch. Und auch wenn Autofahrer sicher bei Unfällen mit Fußgängern nicht selbst getötet werden, liegt das bei den Fußgängern und Fahrradfahrern nicht grundsätzlich und ausschließlich an den Autofahrern. So, wie ich nicht wenige Fußgänger und insbesondere Fahrradfahrer sowie Scooterfahrer bei rot über Ampeln, sich durch den Verkehr links rechts, Gehweg usw. von hinten kommend sehr zügig durch den Verkehr schlängelnd fahren sehe, lassen die Autofahrern eigentlich gar keine Chance, sie rechtzeitig wahrzunehmen. Aber hier wird die Schuld immer, grundsätzlich und ausschließlich den pöhsen Autofahrern zugeschrieben. Auch dann, wenn man die Umstände z.B. aus einer Zeitungsmeldung schlicht gar nicht kennt. Ich finde auch schlimm, wenn Menschen zu Schaden kommen, aber sorry, hier hat das schon religiös hysterische Züge 🤷🤦 RE: @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] Mit dem Unterschied, dass die Schäden, die vom Fehlverhalten der Motorisierten verursacht werden können, um ein Vielfaches höher sind. Wie viele Autofahrende sind denn bei einem Unfall mit einem Radfahry getötet worden? RE: ...
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Szenario: 1000 Fußgänger und Radfahrene sind unterwegs. 1000 Autofahrende auch. Einer ist ein Arschloch und rast. Was hat schlimmere folgen: Ein Auto rast in eine Radfahrer-Gruppe oder ein Radfahrer rast in eine Auto-Gruppe?
Autos sind gefährlicher als Fahrräder, daher ist es auch schlimmer, wenn eine Autofahrer*in ein Arschloch ist als wenn eine Radfahrer*in ein Arschloch ist.
Es besteht da keine Symmetrie.
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Ich verstehe Dein Argument sehr wohl. Aber es ist eine Nebelkerze, die mehr vernebelt als sie beleuchtet.
Für eine Teilmenge von Unfällen stimmt Dein Argument: Ob nun eine Radfahrerin wahnwitzig fährt oder eine Autofahrerin, das Ergebnis ist eine schwerverletzte Radfahrerin.
Jetzt setz Dich mal auf das Fahrrad und beobachte, wie viele Autofahrende Dich Durch verkehrswidriges Fahren gefährden.
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@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Und dann schau Dir die Unfallstatistiken an, wie oft Radfahrende für Verletzungen an Autofahrenden ursächlich verantwortlich sind, und wie oft es umgekehrt ist.
Dann ist offensichtlich, dass Dein Argument den Sachverhalt auf den Kopf stellt.
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@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Dann noch ein schwächeres neben-Argument:
Wenn die Autofahrer*in sich entschieden hätte, statt des gefährlichen Werkzeugs Auto das weniger gefährliche Werkzeug Fahrrad zum Einkaufen zu verwenden, dann wäre ein Fehler, gleich von wem rechtlich zu verantworten, in den Auswirkungen weniger gravierend gewesen. Auch diese Verantwortung tragen die Autofahrenden.
Außerdem: Die Infrastruktur für Radverkehr ist in Deutschland schlechter.
@morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Ich fahre mit einem Mitarbeiter eines Kunden mit. Auf der Autobahn in einer Baustelle Tempo 135 km/h wo 80 erlaubt sind. Ich weise ihn darauf hin, dass er gerade seinen Führerschein gefährdet. Er antwortet mir: Nur wenn er noch 5km/h schneller fährt. Er weiß das von Fortbildung anlässlich Idiotentest (MPU).
Ich kenne viele, die Gesetze für optional halten und dann bei einem Unfall sagen würde "Das habe ich nicht gewollt".
@herdsoft @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky
Nicht auszudenken, wenn die Unfallverursacher:innen Radfahrys gewesen wären!
Sicher Sachschäden in Millionenhöhe und dutzende Tote und Schwerverletzte.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110975/5795038
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110975/5795036
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110975/5794090
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110975/5794070
Und diese Regeltreue, vorbildlich: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110975/5794104
@morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Eine Freundin hat uns kürzlich erzählt, dass sie vor einigen Monaten beim Radfahren von einer Autofahrerin angefahren wurde. Sie lag dann mit einem Rippenbruch auf der Straße und sagte, sie brauche einen Arzt. Die Autofahrerin fuhr erst mal das Auto weg und rief dann ihre Mutter per Smartphone, die dann einen Krankenwagen rief.
So weit ich das verstanden habe, wurde keine Anzeige erstattet.
@morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Im Unfallatlas ist an der betreffenden Stelle ein roter Punkt für einen Unfall mit Personenschaden und es war ein Fahrrad und ein Auto beteiligt.
Vielleicht ist die Polizei dem doch nachgegangen und unsere Freundin hat das gar nicht mitgekriegt, weil sie im Krankenhaus war?
@herdsoft
nicht 'erlaubt'. 80 ist die Geschwindigkeit, die 'selbst unter den günstigsten Umständen [von Fahrzeugzustand, Witterung usw, vgl Par 2 Abs. 1 STVO] nicht zu übrrschreiten' ist.
Die Reihenfolge dieser Absätze wird von Dosentrottrln gerne verdreht.
@morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Ja ganz sicher! Die Mehrzahl der Leute verhalten sich auch am Steuer absolut vernünftig.
Und ich habe als Autofahrer auch schon Fehler gemacht wo ich dachte, die Andern müssen mich jetzt für einen absolutes Arschloch halten. Obwohl es ein Versehen war.
Aber ich hab auch so viele Auseinandersetzungen mit Leuten, die einfach nicht einsehen wollen, dass auch Radfahrende Vorfahrt haben können...
@herdsoft @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky
Heute auf dem Nachhauseweg.
Ich habe im Übrigen keinen Ton von mir gegeben.
Wahrscheinlich wusste der Autofahrer ganz genau, dass er auf dem für ihn gesperrten Weg nichts zu suchen hat.
Aber erstmal einfach Radfahrende beleidigen.
#MotorisierteGewalt
#StVO
Über 90 % der Autofahrenden, mit denen ich als Radfahrer direkt zu tun habe, halten sich nicht an die Regeln und gefährden damit nicht nur meine Gesundheit und Leben.
@morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Über 90% kann ich mir nicht vorstellen. Ist es nicht vielleicht so, dass Dir die Anderen, die sich vernünftig verhalten, nur einfach nicht im Gedächtnis bleiben?
Aber natürlich sind es die unvernünftigen, die viel wahrscheinlicher einen Unfall verursachen.
@andi_al @morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Nach den Messungen von Openbikesensor-Aktivisten ist es im Mittel etwas weniger als 90%.
https://obs.adfc-hessen.de/map#15.57/49.64434201340653/8.455081064550754
@andi_al @morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Ich habe den Mittelwert auch nicht ausgerechnet. Aber wenn man sich die Daten ansieht, sind 90% zu pessimistisch.
Aber was uns aufgefallen ist: Am Wochenende, bei wenig Verkehr, sind die Werte offenbar besser als zu Berufspendlerzeiten.
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @herdsoft @morsuapri @MJung @micky
Das mit den Abständen hat sich imho wirklich deutlich verbessert.
Ich denke wer ein A... ist, liegt stark am jeweiligen Blickwinkel und dürfte sich recht gleichmäßig auf de Menschheit verteilen.
@Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Das ist richtig.
Daher haben wir auch genau so viele A... unter den Boing 747 Piloten wie unter den Fußgängern.
Und daher können wir leider nichts dagegen tun, wenn die manchmal ein Wettfliegen auf die Landebahn machen, wer zuerst ankommt. Wer abdreht, hat verloren.
Hier leuchtet es sicherlich jedem ein, dass man Menschen, die sich nicht an die Regeln halten, die Lizenz entziehen muss.
@Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Das erinnert mich an etwas: Ein ehemaliger Mitarbeiter des AKW Biblis hat mir erzählt, dass beim Störfall 1987 der Zuständige Mitarbeiter das AKW in einem Handbedienmodus gestartet hat, statt einen automatisierten Start zu verwenden. Ansonsten wäre die rote Warnlampe nicht so lange übersehen worden.
Es hätte keinen sachlichen Grund für den Handbetrieb gegeben. Nur dass der Mitarbeiter Herausforderungen mochte.
@herdsoft @Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky
So weit ich weiß sind alle ernsten Störfälle in der Nukleartechnik passiert, als Menschen einen Computer manuell überregelt haben. Bei Seilbahnunglücken ähnlich. Und auch bei Flugzeugabstürzen häufig so. Nur bei automatischen Autos ist es anders. Aber im gegensatz zu AKWs, Seilbahnen und Flugzeugen sind Autos in einer viel ungeregelteren Umwelt unterwegs und haben mehr mit Menschen zu interagieren.
@Life_is @morsuapri @Autogenix @herdsoft @micky @crazy2bike @SheDrivesMobility @MJung
Die letzten Seilbahnunglücke in Italien waren aber auf mangelnde Wartung zurückzuführen, soweit ich mich erinnern kann.
@Life_is @Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Ist es dann aber nicht so, dass es normalerweise einen Grund für die Abschaltung von Automatik-Funktionen gab? Etwa weil etwas kaputt war oder die Automatik den Einsatzfall nicht beherrschte?
Das seltsame an der Erzählung war, dass die Automatik ohne Grund abgeschaltet war.
@herdsoft @Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky
Typischer Ablauf:
Mensch: Computer, führe Standardprozedur X aus!
Computer: I am sorry Dave, I am afraid I can't do that.
Mensch: Anlage, ich übersteuere den Computer und starte Stsndardprozedur X manuell.
Anlage: Brizzel, Knirsch, Kaboom.
Gegensprechanlage: Gefahr! Notfallevakuierung ausgelöst.
Mensch: Oh, shit.
Computer: told you so.
@herdsoft @Autogenix @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky
In Fukushima hat nach Erdbeben und Tsunami der Computer eine Notabschaltung durchgeführt und für die nötige Notkühlung die Notstromaggregate gestartet. Dann aber kam es zu einem Wassereinbruch ins Gebäude, der den Großteil der Notstromaggregate ausfallen ließ. Es gab aber auch Notstromaggregate, die höher im Gebäude montiert waren und mit Batteriestrom arbeiteten. Da das Erdbeben die Stromleitungen zum Kraftwerk zerstört hatte, wurden die Battetien nicht mehr geladen. Das Personal hat geladene Batterien aus einem anderen Kraftwerk herangeschafft. Leider nicht schnell genug und es gab eine Ausfallzeit bei der Notkühlung.
Der Computer hat korrekt gearbeitet. Es gab zwei menschliche Fehler. Diese allerdings bereits in der Planungsphase: die notstromaggregate waren unzureichend gegen den Wassereinbruch geschützt. Und es gab keinen Plan um schnell genug Ersatz für die entladenen Batterien herbeizuschaffen oder diese auf andere Art rechtzeitig wieder aufzuladen.
@Life_is @morsuapri @Autogenix @herdsoft @micky @crazy2bike @SheDrivesMobility @MJung
Ob sowas noch als "Menschlicher Fehler" oder schon "höhere Gewalt" gewertet werden sollte, lässt sich wohl trefflich streiten.
Beim Autonomen Fahren muss ja der Fahrer auch noch stehts fahrbereit sein, damit er in Situationen schnell übernehmen kann.
Das geht aber nicht, wenn der grad ein Nickerchen macht oder mit dem Beifahrer spricht... in 1-2 Sekunden übernehmen, das Geschehen erkennen und beurteilen und dann noch zeitgerecht eine richtige Handlung setzen... unmöglich. Da ja, selbst wenn man mitten im Geschehen ist schon eine Reaktionszeit von 1 Sekunde hat... wenn man gut ist.
Das würde dann auch als "menschliches Versagen" gewertet... aber das passierte dann schon beim Gesetzgeber, der so etwas erlaubt.
@f3kh6f @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Ich würde das anders sehen: Ca. 10-30% der Autofahrenden halten die Abstände häufig nicht ein. Wenn dann ein zusätzliche Faktor hinzukommt, beispielsweise eine Fehler des Radfahrenden oder des Autofahrenden, dann kommt es zu einem Unfall und dann hat die Person im Auto eben nur einen Blechschaden, und die Person auf dem Fahrrad liegt wochenlang im Krankenhaus.
Aber die Sicherheitsmissachtung, die ist nicht selten.
@herdsoft @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky
Ok. Alle wieviel Überholvorgänge bricht Dir die Sattelstütze (oder was vergleichbares, aus der Bahn werfendes)?
@f3kh6f @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky Gebrochene Sattelstützen bisher: 2. Gebrochene Sattel bisher: 3. Gebrochene Lenker bisher: 1. Gebrochene Pedale bisher: 2.
Und das ist ja nur eine von vielen Möglichkeiten, was als 2. Faktor dazukommt. Vielleicht ist die Autofahrende vom Smartphone abgelenkt. In Schlagloch oder ein Windstoß lenkt die Fahradfahrerin ab oder oder oder...
Und dann hat man eben mehrere Hundert tote Radfahrer*innen pro Jahr.
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky @f3kh6f "Überdacht" habe ich das bereits.
Ich habe ein Schauff Sumo mit einem zulässigen Gesamtgewicht von 180kg, also ein extra robustes Rad. Es wird jährlich von einem erfahrenen Fahrradmechaniker gewartet.
Nach ca. 11.000 km auf dem 2 Jahr alten Rad ist die Sattelstütze ohne Vorwarnung gebrochen.
Ich gehe davon aus, dass mein hohes Gewicht, Fahrradreisen mit Gepäck und eine hohe jährliche Entfernung zum Problem beitragen.
@crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @morsuapri @MJung @micky @f3kh6f Vor ca. 12 Jahren ist mir der Lenker an einem 15 Jahre alten Fahrrad gebrochen. Das führt zwangsläufig zu einem Unfall.
Erst dann habe ich gelesen, dass Alu-Lenker regelmäßig vorbeugend gewechselt werden müssen. Beim Fahrrad von 2012 stand dann im Handbuch: Alle 5000km (!). Ich lasse ihn jetzt alle 10000 km wechseln.
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@herdsoft @morsuapri @f3kh6f @micky @crazy2bike @SheDrivesMobility @MJung
Es muss nichtmal ein Fehler des Radfahrenden sein...
Es kann schlicht ein Schlagloch, ein Ast oder ein Windstoß sein...
@herdsoft @morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky
Und das sagst du zu jemand, der eine dashcam am rad hat und die 90% nachweisen kann...
@Life_is @morsuapri @crazy2bike @fedibikes @SheDrivesMobility @MJung @micky Gutes Argument.
Aber er hat später in der Diskussion erläutert, dass dieser hohe Prozentsatz für seinen speziellen täglich Arbeitsweg gilt.
@morsuapri @herdsoft @micky @crazy2bike @SheDrivesMobility @MJung
Schreit der Dosentreiber da "Halts Maul"?
@cweickhmann
Ich habe mal an einer Lücke vor einer engstelle im Gegenverkehr für den nicht vorfahrtsberechtigten autofahrer, der mir trotzdem entgegenkam, gewartet, damit er in die Lücke fahren kann. Offenbar habe ich aber nicht freudestrahlend gelächelt oder so, denn er zog statt nach rechts in die Lücke nach links auf mich zu und fuhr mein Rad an. Die Polizei hat das leider gar nicht interessiert 😒
@jakob @SheDrivesMobility @morsuapri @herdsoft @micky @MJung @crazy2bike
@f3kh6f
So ist es. Die polizeilichen kommentare reichten von 'nichts passiert' bis 'wir wollen ja keine Absicht unterstellen '. Heute würde ich da anders mit umgehen und meine Anzeige ohne die Polizei machen.
@cweickhmann @jakob @SheDrivesMobility @morsuapri @herdsoft @micky @MJung @crazy2bike