Mastodawn

rugk May 9, 2024

@kkarhan
Naja oder sicher einfach dass die Strecke nicht elektrifiziert ist. 🙃🙃 Das muss die #InfraGo tun… vlt.… irgendwann.
@MichaChrist

@rugk @MichaChrist #Elektrifizierung ist immer besser!

Selbst bei Buslinien!

Elias Probst May 9, 2024

@kkarhan nur oft, gerade auf älteren/kleineren Strecken nicht so ohne Weiteres bzw. wirtschaftlich sinnvoll machbar.

Wenn z.B. zig Brückenbauwerke das Lichtraumprofil so einschränken, dass man für eine Elektrifizierung erst zig Millionen in neue Brücken stecken müsste, kann es durchaus sinnvoll sein für die nächsten Jahrzehnte, bis diese Brücken irgendwann ohnehin erneuert werden müssen, batterielektrisch zu fahren.

@eliasp @rugk @MichaChrist nicht wirklich, weil die #DB ohnehin #Investitoonsstau hat und es sich dann anbietet im Zweifelsfalle es gleich richtig zu machen!

@kkarhan @eliasp @rugk @MichaChrist was ist dir lieber? Jetzt Batterie elektrisch oder in vllt 10 Jahren eine Oberleitung?

@hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist letzteres weil ne Lok für 10 Jahre anschaffen ist absurd.

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist in 10 Jahren wird dann die Lok woanders fahren. Oder wenn wir die flächendeckende Elektrifizierung haben, kann man einfach die Akkupacks abbauen und die Züge weiterverwenden. Gut möglich wäre damit eine flächendeckende fastelektrifizierung: Akkukapazität auf 10km oder so reduzieren, genügend um mit reichlich Puffer unter Brücken oder durch Tunnel durchzufahren. Also ziemlich sicher keine Sackgassentechnologie.

@jnbhlr @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist klingt schwer nach #EskalierendemCommitment für mich...

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist wie meinen? Ich kann dir nicht folgen...

@jnbhlr @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist

https://de.wikipedia.org/wiki/Eskalierendes_Commitment

Trifft auf alle #batterieelektrisch|en Fahrzeuge zu...

Eskalierendes Commitment – Wikipedia

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist ich kann dir immer noch nicht ganz folgen. Ja, mit hybridzügen wird der Vorteil von langfristiger Elektrifizierung geschwächt, allerdings werden kurzfristige Vorteile eingefahren. Ich hoffe, dass diese Hybridzüge zusätzlich zur streckenelektrifizierung wirken, da diese nicht beliebig schnell ausgerollt werden können. Und bei Tunneln sehe ich langfristiges Potenzial - da Lichtraumprofile aufzuweiten ist extremst aufwendig.

@jnbhlr @kkarhan @eliasp @rugk @MichaChrist der Kevin kennt nur perfekte Lösungen. Die Realität mit ihren notwendigen Kompromissen ist ihm fremd.

@hikhvar @jnbhlr @eliasp @rugk @MichaChrist es ist nicht nur absolut hochnäsig eine Person in deren Gegenwart so anzusprechen, sondern ausdrücklich arrogant so abzugehen.

Es gibt Lösungen die sind notwendige Übel, hässliche Ghettohacks oder sonstwie herbeigeschustert. Kenne ich und habe ich allzuoft tun müssen.

Das ist hier jedoch nicht gegeben!

Lieber etwas einmal anständig machen statt zweimal halbgare shice abzutiehen die teurer ist!!

Ja, ne Diesellok ist nicht sexy - aber die fährt bereits auf der Strecke und wenn elektrifiziert wird kann dafür ne Lok angeschafft und die alte woanders hin oder gar verschrottet werden....

Weil das was nen #Batteriezug nicht im Verkehr abstinkt wird anderswo für die tonnenweise Lithium
emittiert:

Aber dafür müssten #NIMBY-hafte #EcoHipster wie Sie ja bisschen weiter gucken als der eigene Garten...

#toldYaSo - vor 7 Jahren...

#EOD #thxbye #next

Sei grün, aber nur wenn es dir passt! #EcoHipster

YouTube

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist d.h. deine Kritik am Hybridzugansatz ist, dass dafür Lithium gebraucht wird, was eine riesen Sauerei bedeutet?

@jnbhlr @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist

Ich hab' weder die Zeit noch die Buntstifte um dir das jetzt zu erklären!

Nach derselben Logik müssten wir auch alle als unbezahlte IMs für #NSAbook arbeiten...

#thxbye #EOD

Christoph Petrausch (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] der Kevin kennt nur perfekte Lösungen. Die Realität mit ihren notwendigen Kompromissen ist ihm fremd.

norden.social

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist vielleicht hättest du mehr Zeit, wenn du nicht in Diskussionen wild mit anderen Themen um dich wirfst. Ansonsten hilft bei Zeitknappheit weniger social media sehr :-)

@jnbhlr
Stimmt halt schon dass batterie Züge ungünstig sind a er sehe ich hier auch als notwendiges Übel. Und übrigens Lith-Ionen Akkus und Antriebe sind Diesel, Wasserstoff und Co eindeutig überlegen und bei Elektroautos ist dad mit der angeblichen Brandgefahr auch mit nicht bewiesen.

Anyway, ontopic: genau das wird ja auch im erstmal Video gesagt zu dem ich voll zustimme. Diesel halt schlechter als Akkus schlechter als @kkarhan @hikhvar @eliasp @MichaChrist

@kkarhan @hikhvar @eliasp @MichaChrist @jnbhlr

Stromabnehmer. Wo man da die Abwägung und Investition aufteilt ist doch sehr vom Ort abhängig. Tunnel und Co wurden ja angebracht und es ist auch einfach Bürokratie. Ne Ausschreibung machst du halt Für Zug auf existierender Strecke und so. Elektrifizierung bedeutet auch Volsperrung sicher usw.

@kkarhan
Bei Autos gibt es btw gute Studien dass Elektroautos im Gegensatz zu verbrennen jeder Art auch mit co2 der lithiumproduktion das nach einigen Jahren wieder einfahren, #mailab hatte da ein gutes Video: https://www.zdf.de/show/mai-think-x-die-show/maithink-x-sendung35-efuels-vs-eauto-100.html
@hikhvar @eliasp @MichaChrist @jnbhlr

E-Fuel vs E-Auto: Mythos Technologieoffenheit

MAITHINK X nimmt die aktuelle Klima-Verkehrspolitik auseinander und stellt vor, was es tatsächlich bräuchte. Denn, wenn es um das Auto geht, sind wir Deutschen blind vor Liebe.

MAITHINK X - Die Show

@jnbhlr @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist was an #EOD ist zu schwer zu verstehen?

@kkarhan @hikhvar @eliasp @rugk @MichaChrist 😂🤣😂 die kurze Variante:ich fand es steht dir nicht zu, das letzte Wort zu beanspruchen.

@hikhvar @kkarhan @eliasp @rugk @MichaChrist

Stromschiene. Hat auch den Vorteil, dass die jugendlichen, die für ein selfie auf züge klettern nicht mehr in flammen aufgehen.

@Life_is
Hmm gute Frage warum es das nicht öfter gibt. Als erstmal ob du jetzt oben stirbst oder weil du unten was berührst ist jetzt wirklich kein Argument lol.

Wikipedia sagt ist aufwendig zu machen (Weichen), bekommst nicht so viel Strom drauf, was auch erklärt warum das hauptsächlich ubahnen benutzen: "Wegen der beschriebenen Nachteile kommt die Stromzuführung über die Fahrschienen heute im Bahnbetrieb nicht mehr zum Einsatz" @hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stromschiene (max 120 km/h) etc.
@hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist @Life_is

Stromschiene – Wikipedia

@rugk @hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist

Das sind so Argumente für Hochgeschwindigkeitszüge+strecken. Die nicht elektrifizierten strecken mit den Brücken mit kleinem Profil, sind aber häufig engleisig (kaum weichen) und hsnen häufig kurvenradien und viele haltepunkte, die eh keine gescheindigkeit von mehr als 80 erlauben.

Ein sttomschlag kann bereits bei 50 volt tödlich sein. Dennoch sind die chancen besser je geringer die spannung ist. Und stromschienen haben gewöhnlich geringere spannung als oberleitung (was auch die wahrscheinlichkeit eines tödlichen lichtbogens reduziert).

Geringere spannung auch möglich, weil regionalzüge leichter sind als hochgeschwindigkeitszüge oder riesige ferngüterzüge.

@Life_is @rugk @kkarhan @eliasp @MichaChrist mit der Stromschiene bekommst du zwei Nachteile:

Du musst Infrastruktur bauen und umbauen. Zwar nicht so viel wie bei Oberleitungen aber es ist ne Baumaßnahme, die mehrere Jahre Planung und Umsetzung kostet. Danach hast du eine Strecke auf der nur bestimmte Züge fahren können. Für den Rest der europäischen Züge ist die Strecke quasi nicht elektrifiziert. Taugt also auch nicht als Ausweichstrecke.

@hikhvar @rugk @kkarhan @eliasp @MichaChrist

Es geht um strecken, die so "unbedeutend" sind, dass sie 100 jahre lang nicht elektrifiziert wurden... und auf denen wohl auch in zukunft keine umgeleiteten fernzüge fahren werden (außer wenn der ICE "regensburg" getauft wird und dafür per diesellok zur taufe nach regensburg über oberleitungsfreie strecken geschleppt wird - das gibt es ja auch).

@Life_is @hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist Selbst bei wenig Weichen ist wohl schon eine Weiche extrem aufwendig… und verboten sind die die Schienen in Deutschland auch, sobald ne Straße die Schiene kreuzt, aus Sicherheitsgründen eben. Und das hast du halt sicher v.a. bei unbedeutenden Strecken, da vlt. sogar noch unbeschränkt etc. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stromschiene#Anwendungshindernisse_bei_Fernbahnen

Stromschiene – Wikipedia

@rugk @hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist

Das sind überwindbare probleme. Und am ende ist es mir auch egal, ob züge mit wasserstoff, luftdruck, stromschiene, oberleitung, seitlicher stromleitung (rekordfahrt hamburg-berlin in den 1930ern), induktion, federwerk, druckluft, handkurbel, zugtier, akku, redox-chemie fahren: es muss halt geld vom auto zur bahn umverteilt werden und das schnell. Es ist eine frage des wollens.

@Life_is @rugk @kkarhan @eliasp @MichaChrist

Und da ist halt Teil Elektrifizierung mit Oberleitung wo wirtschaftlich günstig und einfach in Kombination mit Batteriezügen eine super Systemlösung. Die Züge können im gesamten Schienennetz eingesetzt werden, und für den Güterverkehr arbeitet man auch an BatterieHybride. DieselHybrid kann man schon kaufen.

Batteriehybrid + Teilweise Oberleitungsbau ist also eine sinnvolle Investition.

@hikhvar @rugk @kkarhan @eliasp @MichaChrist

Denkbar sind aber auch multisystemzüge mit oberleitung+stromschiene oder oberleitung+stromschiene+akku.

@Life_is @hikhvar @kkarhan @eliasp @MichaChrist Ja, Oberleitung und Stromschiene unten beides hat aber wohl auch eliktrische Probleme (siehe bereits verlinkten Wikipediaartikel). Gab es aber wohl mal: "Aus diesem Grund sieht man eine Doppelelektrifizierung mit Oberleitung und Stromschiene nur dann vor, wenn dies aus Kostengründen oder betrieblichen Gründen notwendig ist."