Ausnahmsweise crossposte ich mal was, ich hab auf Bluesky einen Thread zum Thema #Infektionsschutz geschrieben und teile den hier jetzt auch mal.

Seht es als freundliche Ermutigung, mal zu schauen, was geht, auch ohne jegliche Treffen und Events abzusagen. Wir müssen der Rhetorik von "das ist halt so, dass im Dezember das halbe Land flachliegt, kann man nix machen" mal ein bisschen entgegentreten.

#CovidIsNotOver

Es mag zwar gerade aussichtslos erscheinen, den überall kursierenden Infektionen aus dem Weg zu gehen, aber einfach mal der friendly ermutigende Reminder, dass man durchaus was tun kann, um das Risiko zu reduzieren. Ja, auch ohne alles abzusagen.

Ich gehe jetzt mal von der Lage aus, dass man selbst nicht allzu viel bestimmen kann, also nicht eine Veranstaltung selbst ausrichtet oder selbst Arbeitgeber*in ist, sondern eher in der "machtlosen" Position.
1/

Eins der wirkungsvollsten Mittel bleibt die Maske. FFP2 oder FFP3, dicht sitzend und gut passend, schützt echt gut. Gerade in der aktuellen Situation und kurz vor Weihnachten dürfte das Verständnis anderer Menschen, Leute mit Maske zu sehen, wieder etwas höher sein.

Es bringt nix, die Maske im Restaurant auf dem Weg zum Tisch zu tragen und sie dann abzunehmen, sobald man sitzt.
Aber viele Situationen bieten sich an. Supermarkteinkauf, Fahrt mit Bahn oder Öffis, enge und volle Flure. 2/

Besonders sinnvoll sind Masken da, wo mit ziemlicher Sicherheit Erkrankte sind: In Wartezimmern und Apotheken, bei Besuchen im Krankenhaus/Pflegeheim, oder wenn man merkt, dass jemand in der Nähe schnieft.
Auch echte Virenschleudern: Öffentliche Toiletten.

Ihr müsst da kein Ganz-oder-Gar-Nicht-Ding draus machen. Wenn
ihr auf der Arbeit oder bei Weihnachtsfeiern ohne Maske in Innenräumen sitzt, senkt ihr euer Infektionsrisiko trotzdem, wenn ihr die Maske in der Bahn und beim Einkaufen tragt. 3/

Nächster Punkt: Luftfilter. Sind inzwischen nicht mehr super teuer, kleinere Geräte gibt es teilweise schon ab 60 Euro, für die meisten Wohnräume kommt man mit 100 Euro weit. Infos der Hersteller dazu beachten, in welchem Modus sie laufen müssen, damit auch Viren gut gefiltert werden.

Die Dinger sind meist nicht so groß, man kann sie transportieren und bei Innenraum-Veranstaltungen einfach in den Raum stellen und anmachen, mehr als ne Steckdose braucht es nicht.
4/

Wenn ihr selbst keinen habt, könnt ihr auch im Freundeskreis mal fragen, ob jemand einen ausleiht.

Oder bei Veranstaltungen selbst anbieten, einen mitzubringen, hab ich auch schon gemacht.

5/

Dann: Tests. Gibt es inzwischen nicht nur für Covid, sondern teils auch in einer 4-fach-Variante (Influenza A + B, RSV, Covid).
Ihr könnt jederzeit wieder anfangen, vorzuschlagen, dass man sich vor Treffen testet. Es ist kein großer Aufwand.
Tests sind auch günstiger geworden, bei Kaufland gibts z. B. die immer noch ziemlich verlässlichen Greenspring-Tests für 11 Euro/50 Stück.

Nein, negativer Test heißt nicht, dass man garantiert kein Corona hat. Manchmal schlagen sie auch erst später an. 6/

Es ist trotzdem eine weitere Sicherheitsmaßnahme.

Ihr könnt vor Treffen kommunizieren, dass ihr es lieber verschieben würdet, wenn jemand sich krank fühlt oder erkältet ist. Oder stattdessen eine Online-Version des Treffens vorschlagen.

Ebenfalls safer als Innenraum-Treffen sind solche an der frischen Luft - natürlich gerade bei dem aktuellen Wetter nicht immer leicht, aber auch da kann man, wenn es nicht gerade regnet, mal nen Spaziergang vorschlagen, vielleicht mit Heißgetränk dabei. 7/

Und wenns doch nicht anders geht als Treffen in Innenräumen: Antivirale Nasensprays wie Algovir oder Virx sowie Halspastillen wie Dorithricin oder dergleichen könnt ihr vor, während und nach diesen Events benutzen, um euren Nasen/Rachen-Raum zu schützen.
Wenn ihr wieder daheim seid, könnt ihr mit Listerine Cool Mint gurgeln, direkt danach und dann vielleicht noch mal mit Abstand. Auch Nasenspülungen oder Gurgeln mit Salzwasser können sinnvoll sein.
8/

Ausgetrocknete und gereizte Schleimhäute machen es Viren und Bakterien besonders leicht, also drauf achten, dass die Luft nicht durch Heizung zu trocken ist, dagegen kann man Luftbefeuchter nutzen oder ein Schälchen Wasser auf die Heizung stellen.

Und im Freien hält - praktisch! - eine Maske auch eure Nase warm und schützt vorm Austrocknen.
9/

Dazu natürlich: Händewaschen, nach dem Toilettenbesuch, vor dem Essen und am besten immer direkt, wenn ihr nach Hause kommt.
Unterwegs Desinfektionsmittel für die Hände nutzen, ehe ihr etwas esst oder euch ins Gesicht fasst. Einweghandschuhe lieber nicht, darauf sammeln sich Erreger eher, als dass sie helfen.

10/

Die Lage ist gerade echt ein bisschen "The Air is Lava", aber es gibt die oben genannten Mittel, um sich wenigstens ein bisschen zu schützen.

Und wenns euch doch erwischt hat: Meldet euch krank, bleibt daheim, tragt bei Einkäufen oder Kontakten eine Maske, nehmt Rücksicht.

Testet bei Covid-Symptomen nicht nur einmal, sondern ein paar Tage lang, manchmal dauert es, bis die Tests anschlagen.
11/

Schont euch, rennt nicht krank zur Arbeit oder zu Veranstaltungen, und wenn es unbedingt sein muss, haltet Abstand, tragt Maske, gebt niemandem die Hand.

Einer der wenigen guten Aspekte an der Pandemie ist, dass wir viel darüber gelernt haben, wie man sich vor Infektionen schützen kann.

Nutzt das. Eure Gesundheit und die eurer Mitmenschen sind es wert.

12/12

PS: Danke fürs zahlreiche Teilen und die guten Ergänzungen.

Langsam werden die Kommentare etwas anstrengend, ich habe den Thread nach bestem angelesenen Wissen geschrieben und kann und will nicht jede Empfehlung jetzt noch mal komplett recherchieren, weil Leute was anderes sagen. Seht es bitte einfach als Empfehlungen aus Laiensicht und sucht ggfs. selbst noch mal nach Studien.

Ich mute den Thread jetzt. Stay safe. :)

@catrinity vielleicht ein hilfreicher zusätzlicher Aspekt: CO₂-Messwerte als gute Einschätzung der Luftqualität. Je höher der CO₂-Wert, desto mehr Luft atmen wir ein, die kurz vorher bereits in anderen Lungen unterwegs war.

Der #Aranet4 ist bis zum 18.12. noch im Angebot, aber auch ein teures Gerät. Kommt aus Riga, dh zolltechnisch kein Problem und dauert ca. 1 Woche.

Hier sind ein paar mehr Geräte aufgeführt: https://breathesafeair.com/carbon-dioxide-monitors/

11 Best Carbon Dioxide Monitors - What You Need to Know about CO2 Monitoring

Despite being available for many years, carbon dioxide monitors have only recently gained widespread attention. These handy devices - perfect for identifying

Breathe Safe Air

@janeckhoff

Stimmt, das ist ein guter ergänzender Hinweis! Danke.

@janeckhoff @catrinity
Bei Stiftung Warentest konnte auch das CO2-Messgerät von Hama als Preis-Leistungs-Sieger überzeugen. Die Akkulaufzeit ist zwar eher schwach, aber dafür hab ich dann dank USB-Anschluss eine kleine Powerbank dabei.
https://www.test.de/CO2-Messgeraete-und-CO2-Ampeln-im-Test-5709239-detail/SW18520-1!SW18520-0212-00/
CO2-Messgeräte und -Ampeln im Test

Im CO2-Messgeräte-Test der Stiftung Warentest: CO2-Ampeln für Schulen und smarte Geräte für daheim. Viren keine Chance geben!

@schokokaese @janeckhoff @catrinity Die sächsischen Schulen haben seit diesem Jahr CO2-Ampeln. Wenn die auf Gelb stehen, wird immer gelüftet, sagen die Kinder.
Doch die Infektionen jagen durch die Klassen. Kam mir ja schon komisch vor.

War dann wegen Veranstaltung mal 3 Stunden in einem gut gefüllten Klassenzimmer. Die Ampel ging nie über grünliches Hellgelb hinaus.

@janeckhoff @catrinity und wer keinen Sensor kaufen kann oder mag: Bei Veranstaltungen 1x pro Stunde auf 5-10min Pause hinarbeiten, und in der Zeit gut Lüften. Als "biobreak" deklarieren, dann gibt's in der Regel keine Diskussionen.

@oliof @janeckhoff

Hah, gute Methode mit dem Biobreak. ^^

@janeckhoff @catrinity Leider fehlt den Aranet-Dingern die vollständige Dokumention des Kommunikationsprotokolls. Oder ich war zu blöd die zu finden.
@waldi @catrinity also zumindest gibt es nen Python-Client: https://github.com/Anrijs/Aranet4-Python
GitHub - Anrijs/Aranet4-Python: Aranet4 and Aranet2 Python client

Aranet4 and Aranet2 Python client. Contribute to Anrijs/Aranet4-Python development by creating an account on GitHub.

GitHub
@catrinity Ich stimme in allen Punkten zu und wundere mich gleichzeitig, warum das nach fast 4 Jahren Pandemie nicht common sense ist... 🙄 nichts von dem was du schreibst ist irgendwie krass einschränkend und wenn das alle so handhaben würden hätten wir ein viel kleineres Problem...

@vronimus_ironimus

Das ist sehr wahr.

Der Thread sollte aber ein Versuch sein, die zu ermutigen, die es zwischendurch einfach wieder aufgegeben hatten.

@catrinity

Das ist der einzige Punkt, bei dem ich in dieser tollen Zusammenfassung widersprochen muss: Wer krank ist, bleibt gefälligst zu Hause und geht nicht einkaufen - auch nicht mit 😷

@Geka

Würde ich an sich schon auch so sehen, aber ich sehe, dass alleinstehende Menschen da manchmal nicht so die Wahl haben als selbst noch fix zur Apotheke und in den Supermarkt zu gehen. Gut ist es natürlich nicht.

@catrinity super Thread, bin komplett dabei — nur bei den Nasensprays sieht es studientechnisch wohl leider dünn aus: https://chaos.social/@janeckhoff/111580541871479918

(würde mich aber sehr freuen, wenn jemand gegenteiliges zutage fördern könnte)

Jan Eckhoff 💉⁶ (@[email protected])

@[email protected] ich hab mir vor kurzem das #Carrageen-Spray #Algovir bestellt, und bin dann von einem Freund auf diesen Artikel gestupst worden: https://home.1und1.de/magazine/gesundheit/corona-schutz-algen-nasenspray-falsche-hoffnung-experten-empfehlung-37790836 Danach fand ich noch den hier: https://medizin-transparent.at/carrageen-nasenspray-corona/ 2h Laien-Datenbank-Suche hat nichts neueres als diese 2 problematischen Studien hervorgebracht. Hab die Bestellung wieder storniert…

chaos.social

@janeckhoff

Ich verwende inzwischen auch eher Virx als Algovir. Da gab es wohl zumindest in Israel (da wurde es entwickelt) Studien.

@janeckhoff

Und es gibt noch dieses hier, das fand ich auch recht hilfreich, Achtung, ist ein PDF.

https://www.krankenhaushygiene.de/pdfdata/72_77_DGKH_Empfehlung_HM_4_22.pdf

@catrinity danke & jap, das ist die Empfehlung, auf die der 1&1-/Riffreporter-Artikel auch verweist. Allerdings scheinen da tatsächlich noch andere Studien referenziert zu werden als die, die bei Medizin Transparent als problematisch eingestuft wurden.

Und nu soll man sich als Laie davon ein stimmiges Bild machen 😄😄

@janeckhoff

Ja, echt ...

Es gab neulich noch nen englischsprachigen Artikel zu Nasensprays, aber ich krieg ihn nicht mehr gegoogelt.

Nose Sprays: A Last Line of Defense in a World Hellbent on Giving You Covid

Here's what we know.

OK Doomer
@janeckhoff
Jaaah, der wars!

@catrinity der war auch mein Recherche-Startpunkt und Hoffnungsfunke, dass man trotz 4000er-Inzidenz und schwurbelnder Impfgegner ein halbwegs entspanntes Fest feiern kann.

Den Argumenten von Riffreporter und MT konnte er dann aber leider nicht standhalten 🤕

@janeckhoff

Die haben aber nur Algovir getestet, oder?

@catrinity sie haben sich auf die Carrageen-Studien konzentriert — die Tatsache, dass sie aber keinerlei andere Nasensprays als Alternative angesprochen haben, lässt mich glauben, dass es mit den anderen Wirkstoffen tendenziell noch schlimmer aussieht… könnte aber auch eine Fehlannahme sein 🤞

@janeckhoff

Hier ist ein Artikel aus 2022 mit diversen Studien als Quelle, mir fehlen aber Zeit und Vorwissen, um die Studien selber zu prüfen.

https://www.fr.de/pressemitteilungen/neue-studien-belegen-wirksamkeit-von-corona-nasenspray-virx-enovid-nasenspray-verhindert-infektionen-91843109.html

Neue Studien belegen Wirksamkeit von Corona Nasenspray: VirX enovid Nasenspray verhindert Infektionen.

Ein innovatives Nasenspray gegen Viren nimmt dem drohenden Corona-Herbst und -Winter den Schrecken. virX® enovid verringert nicht nur mehrere Stunden lang die Gefahr einer Ansteckung durch das Covid-19-Virus. Es reduziert auch die Viruslast in der Nase bei bereits vorhandenen Infektionen. Seine Wirkung wird durch diverse Studien belegt.

@catrinity das ist erstmal „nur“ eine Pressemitteilung des Herstellers, die die FR unverändert abgedruckt hat. Nu müsste man sich ansehen, ob die zitierten Studien was können…
@catrinity @janeckhoff Virx hat bei uns nun schon 3x versagt.
@janeckhoff kennst Du coldastop oder bioblock? @catrinity
@mo @catrinity nope, wie schaut’s bei denen mit der Studienlage aus?
@janeckhoff Ich schau mal, was ich finden kann @catrinity
BioBlock®, a Novel Prophylactic Nasal Spray With Antibodies Against SARS-CoV-2 Developed by Icosagen, Has Received Marketing Authorization and Is Available for Sale in Estonia - Icosagen

BioBlock® nasal spray is designed to serve as a prophylactic, supplemental measure to help prevent the spread of the SARS-CoV-2 virus, reduce the infection rate, and avoid extensive restrictions. It is intended be used in conjunction with other preventive measures such as masks, hand hygiene, social distancing, as well as vaccination.   BioBlock® is a […]

Icosagen
@catrinity Hast du eine Idee, wie gut oder warum Dorithricin schützt?

@longcovid

Soweit ich das verstanden habe, funktioniert es ähnlich wie Listerine Cool Mint - über die ätherischen Öle. In Dorithricin ist ebenfalls Minzöl drin.

@catrinity Danke.
Ich habe einen Artikel gefunden, der eine Untersuchung beschreibt und positive Effekte findet. Die lassen sich auch auf SARS-CoV-2 übertragen.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-382015/dorithricin-wirkt-antiviral/

In-vitro-Untersuchung: Dorithricin wirkt antiviral

Von Michael Schmidbauer / Dorithricin®-Halstabletten Classic werden bei einer akuten Pharyngitis angewendet. Die Inhaltsstoffe wirken antiseptisch und anti...

Pharmazeutische Zeitung online

@longcovid

Ah, stimmt, den hatte ich auch gelesen, ihn vorhin aber nicht wiederfinden können.

@catrinity @longcovid Überlege gerade, ob man dann nicht mit purem Minzöl günstiger weg kommt.

dm hat das für 1,75 € im Angebot und erwähnt sogar bei den Anwendungsgebieten: »Mittel zur Behandlung von Atemwegserkrankungen« 🙃

https://www.dm.de/mivolis-japanisches-heilpflanzenoel-p4058172776090.html

dm-drogerie markt - dauerhaft günstig online kaufen

@catrinity Wie geil ist das denn bitte? Direkt vier Erreger auf einmal testen? Das lese ich zum ersten Mal, danke!
Hamburger vertreibt Vierfach-Test für RS-Viren, Corona und Grippe

Ein Hamburger Unternehmer hat einen Vierfach-Laientest für mehrere Infektionskrankheiten auf den Markt gebracht. Laien sollen so Infektionen mit RS-Viren, Corona und Grippe erkennen können.

@catrinity Habe gerade mal auf der Kaufland Seite geschaut. In den Läden scheint es nichts zu geben, nur im Marketplace. Und die günstigen dort sind nur MHD Januar/Februar 2024. hast Du einen Deeplink auf die Teile für €11/50 Stück die Du beschrieben hast? Danke für den Thread!

@catrinity

Ich hatte eher den Eindruck, dass die Filtergeräte wieder teurer geworden sind.

Allerdings suche ich tatsächlich nach Ersatzfiltern für meine (inzwischen nicht mehr erhältlichen) Geräte. Gibt es vielleicht irgendwo eine Kompatibilitäts- und Vergleichsdatenbank für Filtereinsätze?

@catrinity finde deinen Punkt super, dass es kein Ganz-Oder-Gar-Nicht ist. Ich trage immer noch so gut wie überall Maske in der Öffentlichkeit, aber gerade auf großen Konferenzen oder in vollgestopften S-Bahnen fühle ich mich selbst mit Maske unsicher und kann nicht verstehen, wie alle anderen da jeden Tag ohne Maske unterwegs sein können.

@noujoum

Das versteh ich gut. Gerade in den Situationen ist es wichtig, dass die Maske gut sitzt.

Ich hab mit "Maske drinnen, es sei denn, die Leute sind getestet" nie aufgehört, aber ich verstehe, dass das nicht alle so durchziehen wollen und können.

@catrinity ja, ich verstehe das auch, und nach meiner Erfahrung ist die Chance größer, die Leute zu erreichen, wenn man Verständnis für ihre Situation und ihre Gefühle hat und ihnen vermittelt, dass das ok ist, und dass sie trotzdem auch mit wenig Aufwand sich schon etwas schützen können.

@noujoum

Jap, ungefähr das war meine Motivation für den Thread.

@catrinity
Ähm. Ob die Maske wirklich schützt, wissen wir nicht sicher. Du schränkst ja selbst schon mit "dicht sitzend" ein.
Es gibt keine Möglichkeit, Infektionen nachzuverfolgen. Es gibt Annahmen über Infektionswege, die eine gewisse Plausabilität haben, das lässt aber noch genug Raum für andere Möglichkeiten.
Da, wo sehr strenge Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden, scheint es weniger Ansteckungen zu geben. Aber das geht immer über Maske hinaus, es lässt sich nicht herauslesen, ob und welche Rolle dabei Masken gespielt haben.
@catrinity Auch das bringt meiner Meinung etwas zB in größeren Einrichtungen wie zB Kantinen oder Mensen. Wenn ich in der Schlange stehe, kann ich währenddessen das Risiko schon reduzieren.