Martin FehndrichJul 9, 2023
André Vatter | @avatter
„Wir hatten auch früher warme Tage!“
Jul 9, 2023 at 9:41amWeb
Show threadAndré Vatter | @avatterJul 9, 2023
"After record breaking days on Monday and Tuesday, unofficial analysis shows the world may have seen its hottest seven days in a row."
(Via: https://www.theguardian.com/environment/2023/jul/07/un-climate-change-hottest-week-world)
UN says climate change ‘out of control’ after likely hottest week on record

After record breaking days on Monday and Tuesday, unofficial analysis shows the world may have seen its hottest seven days in a row

The Guardian
Show threadtardJul 9, 2023

@avatter

Finde die Formulierung ein wenig irreführend. Im Text selber steht es ja richtig 'For the seven-day period ending Wednesday, the daily average temperature was .04C (.08F) higher than any week in 44 years of record-keeping', der teaser suggeriert aber, dass es niemals zuvor so heiß war.

Wie dem auch sei, ich hoffe, dass dies nun endlich mal ein Weckruf für die Entscheidungsträger ist....was soll denn noch passieren?

Show threadAndreas M. Heitmann Jul 9, 2023

@avatter In unserer Erinnerung ist alles immer viel schöner, spektakulärer, toller und besser.

Dabei war das damalige HEISS ein anderes heiß. Und nicht nur, weil wir Kinder waren, haben wir das anders wahrgenommen.

Ich wuchs auf mit der Gewissheit, in einer gemäßigten Zone aufzuwachsen. Es gab heiße Tage, aber darauf folgten eigentlich immer Regen, Gewitter, Abkühlung.

Diese drückende Hitze wie heute, die gab es damals fast nie.

66er Baujahr. Schaut auf die Grafik. Meine Erinnerung stimmt...

Show threadUlli_OJul 9, 2023

@AndyGER @avatter

Bin 10 Jahre jünger und kann die Karte auch bestätigen.

➡️Wir hatten nicht oft hitzefrei (25 Grad um 10 bzw. 11 Uhr).
Die 25 Grad haben wir heute um 9 Uhr gehabt.

➡️Wir konnten nur selten um 8 Uhr mit kurzen Sachen in die Schule. Das geht seit Wochen ohne Probleme.

➡️Um tagelang um die 30 Grad und mehr zu haben, ist man extra in Urlaub gefahren.

Show threadMarkusJul 9, 2023

@avatter Ohne das jetzt in Relation zu der Anzahl der Wetterstationen (und deren technischem Stand) zu setzen, ist die Karte leider nicht sehr aussagekräftig.

1961 gab es garantiert weniger Wetterstationen und die waren da auch noch nicht online, d.h. da musste jemand regelmäßig ablesen (lt. Wiki 7, 14 und 21 Uhr). Wenn es dazwischen >35℃ gab, wurde das nicht aufgezeichnet.

Heute senden die Dinger vermutlich jede Minute die Werte. Natürlich fängt man dabei solche Werte auch häufiger ein.

Show threadtrusty falxter 🧠Jul 9, 2023
@mbirth @avatter Thermohygrograph bzw. wenigstens Maximum- und Minimumthermometer dürften schon seit vielen Jahrzehnten zur Mindestaustattung von Wetterstationen gehören.
Show threadBezekium 🐕 🎮 🎵 🎓 ⚽ 🚲Jul 9, 2023
@mbirth @avatter da steht PRO Wetterstation und Jahr, also die unterschiedliche Anzahl der Wetterstationen wurde berücksichtigt. Aber ganz schlau werd ich aus der Grafik auch noch nicht
Show threadAljoscha Rittner (beandev)Jul 9, 2023

@mbirth
Die Karten sind so grob, da reichen auch weniger Stationen aus. Schon 1880 gab es 100 Wetterstationen. Die statistischen Zeitreihen über all die Stationen sind extrem genau und Gebietsmittelwerte weichen idR nicht mehr als 0,5°C von realen Messstationen mit gemittelten Werten ab.

Die Behauptung, frühere Messdaten sind zu ungenau kommt aus Narrativen von Klimaleugnern.
@avatter

Show threadMarkusJul 9, 2023

@beandev Ich habe nirgends die Genauigkeit angezweifelt. Wollte nur zu bedenken geben, dass, wenn man mehr Messstellen hat und dazu noch öfter misst, man natürlich auch öfter >35℃ sehen wird. Und ob das eben bei der Auswertung rausgerechnet wurde, oder nicht.

@avatter

Show threadAljoscha Rittner (beandev)Jul 9, 2023

@mbirth
Sorry, aber ich komme damit nicht mit, was du meinst. Eine Messung muss sowieso zu bestimmten Zeiten pro Tag erfolgen, das systematisch und zielgerichtet.

Du kannst 60 Messungen minütlich morgens um 7 Uhr machen und ich sage dir, dass 24 Messungen über den Tag und Nacht dir bessere Ergebnisse für die Tagesdurchschnittstemperatur geben werden. Wie kommst du jetzt darauf, dass man vor 60 Jahren wegen weniger Messstationen solche systematischen Fehler gemacht hätte? 😟
@avatter

Show threadSchwarzeLockeJul 9, 2023

@beandev natürlich sind 24 Messwerte über den Tag verteilt besser als 60 Messungen morgens um 7. Das hat @mbirth doch gar nicht in Frage gestellt.

Die Frage ist: sind in den älteren Daten die Tageshöchsttemperaturen überhaupt erfasst? Oder wurde zu selten abgelesen / notiert?

Ohne Link zur Quelle leider sehr mühsam..

@avatter

Show threadXco_NieKoJul 10, 2023

@SchwarzeLocke @beandev @mbirth @avatter Laut DWD liegen genügend Stationsdaten seit 1881 vor.

Kann mir vorstellen, dass diese auch mit mechanischen Bimetallthermometern gemessen und dann auf eine Papierrolle über Zeit geschrieben wurden. Aber zu den Messmethoden von damals findet man recht wenig im Netz, leider.

https://www.dwd.de/SharedDocs/faqs/DE/klima_faqkarussell/klimadaten_1.html

Wetter und Klima - Deutscher Wetterdienst - FAQ - Klimadaten - Wann wurde mit regelmäßigen und verlässlichen Wetteraufzeichnungen begonnen?

Show threadLarsJul 9, 2023
@mbirth @avatter Es gab auch in den Sechzigern schon rein mechanische Thermometer (zB mit U-Rohr), bei denen der höchste und niedrigste Wert abgelesen werden konnte. Nur die genaue Uhrzeit war dann nicht zu ermitteln, was ja aber für die Aussage nicht entscheidend ist.
Show threadMaximilianBlumJul 10, 2023
@mbirth @avatter ist denn bekannt wie sich die Anzahl der Wetterstationen entwickelt hat? Sollte sie tatsächlich deutlich gestiegen sein und dies in der Grafik nicht berücksichtigt worden sein, muss die Aussage/Interpretation korrigiert werden bitte. Danke!
Show threadDierck ✅l📯Jul 11, 2023
@mbirth @avatter Heute wird auch vor "Hitze" gewarnt die früher einfach nur Sommer hieß. Man freute sich darüber. Man hatte auch keine Angst vor Sonne. Im Gegenteil, man badete in ihr.
Bin Jahrgang 57 u. freue mich über jeden warmen Sommertag. Mir tut Wärme gut, Kälte dagegen hasse ich geradezu. Muss also noch eine finanziell machbare Lösung für Herbst/Winter finden.
Show thread/*sternenstrasse*/Jul 11, 2023
@mbirth @avatter Ich habe selber früher so eine Wetterstation betreut, als noch nichts online war. Thermometer, die ein gemessenes Temperatur-Maximum oder -Minimum speicherten, gab es da auch schon. Analog. Und die Messwerte hat man monatlich per Brief eingeschickt. Das hat die Werte auch nicht verfälscht. Just sayin'...
Show threadMarkusJul 11, 2023
@sternenstrasse @avatter Dennoch musst Du wahrscheinlich zugeben, dass ein klassisches Thermometer i.d.R. träger auf kurze Schwankungen (z.B. Böen mit anderer Temperatur) reagiert, als ein elektronisches.
Show thread/*sternenstrasse*/Jul 13, 2023
@mbirth @avatter Ich weiß nicht, warum blitzartig auftretende Böen mit erhöhter Temperatur relevant sein sollten für eine Langzeitbeobachtung -- das Thema, mit dem dieser Thread eigentlich startete... 
Show threadMarkusJul 13, 2023

@sternenstrasse @avatter Es geht um die Erfassung dieser Langzeitwerte.

Alte Technologie: Thermometer ist träge und so eine Böe wirkt sich kaum aus. D.h. Max-Temperatur wird quasi nicht beeinflusst.

Neue Technologie: Hochempfindliche Sensoren, die jede kleinste Schwankung erkennen. Wenn es da den ganzen Tag 32°C hat und dann eine Böe mit 36℃ kommt, wird die erfasst und der Maximalwert für den Tag ist plötzlich 36 statt 32.

Soweit die These.

Show threadLalaJul 9, 2023
@avatter
Sind das nur Wetterstationen, die es 1971 schon gab oder auch welche, die nach und nach dazu gekommen sind?
Show threadderzeitreisendeJul 9, 2023
@avatter für alle Deppen, die Wetter und Klima nicht auseinander halten können, sehr anschaulich.
Show threadmorphJul 9, 2023
@avatter Genau. Und es gab Hitzefrei ... bei 27 Grad.
@sixtus
Show threadZivaJul 9, 2023
@avatter hat man Sommer genannt 😁
Show threadBezekium 🐕 🎮 🎵 🎓 ⚽ 🚲Jul 9, 2023

@avatter kannst du noch was zur Systematik erklären? Bedeutet "Pro Wetterstation und Jahr, dass die Meldungen in Relation zur Anzahl der Wetterstationen gesetzt, um nicht zu verzerren?

Das heißt, es gab 1961-1970 insgesamt 122 Meldungen von heißen Tagen (an bestimmten Orten?). Also, es ist mittlerweile flächendeckender heiß in Deutschland?

2488 hieße ja, dass jede Station pro Jahr 248 heiße Tage zählt, das kann ja nicht stimmen.

Ich zweifel gerade an mir selbst. Ist aber auch heiß grad 😅

Show threadtbehrensJul 9, 2023
@avatter Etwa eine Verdoppelung alle 10 Jahre. Dann dürften wir zum Ende des nächsten Jahrzehnts an der 5000 kratzen.
Show threadHeikezBJul 9, 2023
@avatter
und in 10 Jahren
"früher gab's im Winter auch keinen Schnee"
Show threadNobody ¯\_(ツ)_/¯™️Jul 9, 2023
@avatter Jetzt gibt es ja auch viel mehr Messstationen! 🤓🤌🏻 @barbara
Show threadbmaxvJul 9, 2023

@avatter
Hast du die Zahl der Meldungen mit der Anzahl der Wetterstationen normalisiert?

Weil ich würde mal ganz stark darauf tippen das es seit 1961 ein paar mehr Wetterstationen gibt.

Show threadSpeckdäneJul 9, 2023

@avatter "Früher gab es weniger Wetterstationen". Tja, die Frage ist warum es dann im Winter jetzt nicht mehr sehr kalte Tage gibt.

Es gab auch nur so viele Coronafälle, weil so viel getestet wurde. Früher gab's das nicht 👆

Und die ganzen Pegel an den Flüssen und Stauseen jetzt, früher gab's das nicht, daher also die - wahlweise - Überschwemmungen an Flüssen und ausgetrocknete Stauseen. 👆

Und immer dran denken: Früher (TM) hatten die Rindviecher größere Köpfe (Erich Kästner). 👆

Show threadFabian Laasch ⚡️🔋Jul 9, 2023
@avatter du meinst das hier?
Show threadDer Entgegner (Aka Ratatöskr)Jul 9, 2023

@avatter Unbestreitbar: Unsere Kinder werden uns mal übertreffen ist ein schöner Satz. Sie müssen aber gewaltig was leisten und uns nicht bloß "übertreffen" diese Hürde liegt auf dem Boden. Man könnte trotzdem stolpern...

Wir brauchen hitzefeste Schulen. Mehr Wald, Grünflächen. Vielleicht einen anderen Tagesrhythmus: statt die Zeitumstellung abzuschaffen, ganz mit der Sonne aufstehen und mittags Siesta halten. Wir brauchen kostenloses Leitungswasser in den Restaurants (wie in Skandinavien).

Show threadlinusJul 9, 2023
Wie wurde mit neuen Wetterstationen in der Grafik umgegangen?
Show threada8eJul 9, 2023

@avatter https://xkcd.com/1732/ — »When people say “The climate has changed before,” these are the kinds of changes they’re talking about.«

Die Erklärungen dazu auf https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1732:_Earth_Temperature_Timeline überfordern leider jeden selbstständig denkenden Querdenker.

Earth Temperature Timeline

xkcd
Show threadKevin Karhan Jul 9, 2023
@avatter nur dass die Jahrzehnte bei xxx0 anfangen statt zu enden!
Show threadr3viloJul 9, 2023

@kkarhan @avatter Falsch

https://de.wikipedia.org/wiki/Jahrzehnt

Jahrzehnt – Wikipedia

Show threadWolfgang FeistJul 9, 2023

@avatter

Topp Grafik!

Danke, @dwd_klima

Show threadWaineJul 9, 2023
@avatter
Das ist eine erstaunlicher Grafik.
Show threadnaught101Jul 9, 2023
@avatter I've been to Europe 3 times, 98, 03, and 15. Coming again this year.. Get ready for a hot one
Show threadReftspinJul 10, 2023
@avatter Oh, schön. Eine exponentielle Steigung. Dann geht's ja zügig auf die Zielgerade.
Show threadAndreasJahnJul 10, 2023
@avatter
Show threadHabrokJul 10, 2023
@avatter Da die Frage mehrfach aufkam: laut dem Autor Patrick Stotz wurden für die Auswertung 188 Wetterstationen berücksichtigt, die seit 1961 bestehen und an mindestens 80% der Tage eine Höchsttemperatur gemeldet haben. Es sind also in jedem Jahr die gleichen Stationen berücksichtigt.
Quelle hier: https://nrw.social/@bezekium/110689215647813148
Bezekium 🐕 🎮 🎵 🎓 ⚽ (@[email protected])

@[email protected] ja klar, ist eine andere Methodik, ich dachte nur "ähnliches Thema, verständliche Aufbereitung" 😅 Hier die Erklärung des Autors, auch mit Verlinkung zum Artikel. Leider auf Twitter. https://twitter.com/PatrickStotz/status/1538120909034344448?t=SvXC6cfSUKDPMaulBGHc_g&s=19

NRW.social
Show threadTim the progressive AutistJul 10, 2023

@avatter

Es ist deprimierend zu wissen, dass solche Hitzewellen für den Rest meines Lebens normal sind, und in Zukunft noch öfter kommen werden....

Show threadKolt PennyJul 10, 2023
@avatter We can start calling winter "the second summer"
Show threadfloJul 11, 2023
@avatter
Shifting baseline syndrome