Przenoszę się powoli z Messengera na Signala, mam tam już 3 osoby i jestem zadowolony! @Hogata bardzo dziękuję za polecenie! ❤️

@mikulski_here

Podrzucam znajomym tę tabelkę, przechodzą na #Signal po pewnym czasie, jak do nich dotrze. Bo pierwsza reakcja, to zazwyczaj: eee... niemożliwe... nie aż tak...

@Hogata

@m0bi13 Wsadzę pewnie kij w mrowisko, ale co mi tam 😉

A czemu Signal a nie np. Telegram? Co z nim jest nie tak?

@mikulski_here @[email protected]

@PanNindyk
Gdybys zapytał "dlaczego #Signal a nie #Matrix" to bym zrozumiał. Ale #Telegram? To inna liga... 😉

Polecam artykuł, nie tylko o Telegramie i Signalu.

Fragment na obrazku:
https://niebezpiecznik.pl/post/whatsapp-telegram-czy-signal-2/
@mikulski_here

WhatsApp, Telegram czy Signal?

NieBezpiecznik.pl
@m0bi13 @PanNindyk @mikulski_here
Polecam obejrzeć/posłuchać https://www.youtube.com/watch?v=5lIpcgaWuq0 niebezpiecznik trochę minął się z prawdą.
WhatsApp, Signal, Telegram: co to znaczy, że komunikator jest (nie)bezpieczny? - ICD #11

YouTube

@Voix Nie, w zasdniczych kwestiach które wkleiłem, nie minął się z prawdą. Chłopaki z ICD nie dementują tych informacji. Nie pisz bzdur. Ich teza to: Telegram nie-jest-aż-tak-zły jak Facebook. I tyle.

@PanNindyk @mikulski_here

@PanNindyk @m0bi13 @mikulski_here

W głównej mierze Telegram jest hejtowany za brak E2E by default (trzeba utworzyć sekretny czat aby zacząć z tej funkcji korzystać) oraz własny algorytm szyfrowania.

Z zalet Telegrama to zdecydowanie otwarte aplikacje klienckie, gdzie możesz zbudować własny i korzystać właśnie z Telegrama. Też masz natywne aplikacje na prawie wszystkie systemy i platformy.

@cichy1173 jeszcze były jakieś zarzuty dotyczące homemade cryptography, w przeciwieństwie do Signala, którego protokół opera się na sprawdzonych i uznanych algorytmach. @PanNindyk @m0bi13 @mikulski_here
@cichy1173 kurde, tak. Przepraszam. Tak to jest jak się robi trzy rzeczy na raz i jeszcze próbuje komentować w internetach. 🤦‍♂️ @PanNindyk @m0bi13 @mikulski_here
@bmalkow @cichy1173 @PanNindyk @m0bi13 ja też już się gubię, puściłem krótki post i się zrobiła wielka dyskusja pełna różnych wątków

@PanNindyk ani nie Signal, ani nie Telegram. Niestety korzystam z obu, bo mam tam kontakty i niestety oba mają scentralizowane serwery

Dlatego polecam https://matrix.org/

@m0bi13
@bmalkow
@cichy1173 @mikulski_here
@Hogata

Writing and publishing content

Matrix is an open standard for interoperable, decentralised, real-time communication

Matrix.org
@arek @PanNindyk @m0bi13 @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata a moim zdaniem matrix to totalny overkill. O ile dałoby się paru znajomych namówić do przesiadki na Telegram czy Signal to matrix dla nich to już totalna abstrakcja. Ale niestety i tak większość ma prywatność w dupie i dalej używa Messenger.
@dziq nikt nie każe każdemu stawiać własnej instancji matrixa @PanNindyk @m0bi13 @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata
@arek @PanNindyk @m0bi13 @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata ale ja nie o tym, o ile dla ludzi Signal czy Telegram to kolejny komunikator. To taki matrix to totalny Matrix (abstrakcja). Poza tym słabo jest z klientami mobilnymi a i desktopowych też jak na lekarstwo.
@dziq no ciężko przepowiedzieć na czym polega różnica, staramy się to omawiać w ramach @icd @PanNindyk @m0bi13 @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@dziq Big-techy zainwestowały sporo kasy, by wmówić ludziom, że FB, TT, IG, WhatsApp, Messenger itp. to standard, a reszta to niszowe rozwiązania dla anarchistów. I że nie musisz się niczego nowego uczyć, bo jest apka, przepraszam, dla wykluczonych cyfrowo, szybka, łatwa, ogłupiająca, bo wybiera za ciebie kątent.

Tymczasem piszemy sobie na niszowym rozwiązaniu z mojego ulubionego klienta do wszystkiego: przeglądarki internetowej :)

@arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata ależ ja to doskonale rozumiem. Ale tak jak już pisałem gdzieś wcześniej. Statystyczny Kowalski ma gdzieś swoją prywatność. Komunikator ma działać, ładnie wyglądać i ma go mieć jak najwiecej osób.

@dziq Były takie rozwiązania. XMPP / Jabber. We własnej domenie był, adres ten co e-mail. Nawet Google się dołączyło do projektu. By go z czasem zabić.

Albo się pozwoli big-techom na takie akcje, albo będziemy się nawzajem uczyć rozwiązań otwartych, niepodlegających niczyjej kontroli.

Matrix jest takim rozwiązaniem, przywracającym to, co zniszczono zabijając XMPP i tworząc "wyspy marketingowo/telekomunikacyjne". Moim zdaniem :)

@arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata a finalnie i tak google nie potrafi w komunikatory xd. Znaczy robię całkiem dobre funkcjonalnie ale nikt z tego nie korzysta, a jeśli ktoś zacznie korzystać to za dwa lata mu to wyłączą
@cichy1173 @m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata a to też prawda, już się ludzie przyzwyczają, a tu nagle info od juta zamykamy.
@m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata zgadzam się w całej rozciągłości ;) Sam używałem XMPP od Google we własnej domenie. Ale zawsze z sentymentem wspominam pierwsze kroki z IRC jeszcze za czasów kafejek internetowych i ten cudowny mIRC.

@dziq G najpierw wyłączył komunikację XMPP server-to-server i odciął osoby korzystające z własnych serwerów. Wiele osób przeszło wtedy na G. Talk.
By po pewnym czasie zostać z niczym, bo G. się odwidziało i stwierdził, że protokół XMPP to jednak nie to.
De facto była to decyzja marketingowa. Jak masz swoją wyspę, na której masz sporo osób, to zarabiasz więcej. Podchwycili to inni.
Interes osób używających nie jest brany pod uwagę.

@arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata 100% zgoda. Dlatego lepiej nie opierać całej komunikacji na jednym rozwiązaniu.
@m0bi Jabber ciągle żyje i ma się dobrze :P Już kilka osób na niego przerzuciłem i będzie ze dwa lata od tego momentu, póki co nadal każdy tam jest i moja krucjata tyko nabiera tempa :P
@kwj
Cieszę się. Ja ostatnio koncentruję się w zakresie komunikacji chat/ grupa na Matrix i Signal na telefonie.
@m0bi O, masmiks też jest spoko. chociaż niekoniecznie lubię centralizowanie, jakie robi matrix.org! :)
@kwj Jakie "centralizowanie" masz na myśli?
@m0bi
@kwj Jakie "centralizowanie" masz na myśli?
Ustawianie domyślnego serwera na matrix.org, co skutkuje tym, że większość ludzi rejestruje konta na tym jednym serwerze.  
[edit]  
Np. Jabber tego nie ma, że na głównej stronie protokołu masz podsunięty domyślny serwer.

@kwj Ale gdzie tutaj wina Matrix-a, że osoby niezbyt często korzystają z federacji?

To trochę case jak z mastodon.social

Moim zdaniem.

@m0bi Pytanie, dlaczego osoby niezbyt czesto korzystają z federacji?
Może dlatego, że na tej stronie #^https://app.element.io/#/register i na tej stronie #^https://app.schildi.chat/#/register i na tej stronie #^https://fluffychat.im/web/#/home (chyba trzy najpopularniejsze klienty) użytkownicy mają podstawiony domyślnie serwer matrix.org?

Z kolei Gajim, Dino, Blabber (nie wiem, jak z Conversations) nie podsuwają jednego, tego samego serwera do rejestracji.

Obawiam się, że z tego powodu Matrix pójdzie w ślady e-maila, gdzie jest Gmail i inne, jakieś dziwne listy antyspamowe, na za bycie na których trzeba zapłacić, co popsuje życie ludziom, którzy używają swoich serwerów.

A tu Mastodon - „Create account” kieruje na #^https://joinmastodon.org/servers - wydaje mi się to dobrym rozwiązaniem. Nie podsuwa jednego głównego serwera.
Element

@kwj A rozumiem. Wypadałoby zrobić coś na wzór strony joinmastodon.
@m0bi Co chcę tu powiedzieć to to, że frontend często determinuje, jak użytkownik korzysta z narzędzia. I moim zdaniem w Matrixie to jest zrobione wbrew decentralizacji.  

Być możę należałoby zgłosić problem poszczególnym klientom, że nie powinno to być tak zrobione.

@m0bi13
To kiedy rok Linuksa na desktopie? Powtarzamy motyw sprzed 20 lat. Windows był do kitu, ale był rozpowszechniony tak, że każdy wiedział co i jak (i gry chodziły). Do ZU trafia tylko argument łatwej obsługi. cdn

@dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13
Na dostarczenie takiego UX w darmowych mesendżerach stać tylko wielkie korporacje reklamowe. Dopóki nie rozbije się monopolu na rynku reklamy (na czym skorzystamy też na parę innych sposobów), dopóty nikt nie zdecyduje się na dostarczanie usług świadczonych przez gigantów reklamowych za darmo.
@dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

No UX w Messengerze jest 10/10 xD

@cichy1173
Jest wystarczająco dobry dla grupy docelowej. To wystarczy.

@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

@steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

Wynikać to może z braku poznania alternatywy oraz faktu że w zasadzie każdy jest na facebooku.
Ale wykorzystywanie wielu platform przez masy możemy spłycić do faktu, że z czegoś ludzie korzystają, bo każdy to ma, a każdy to ma, bo ludzie z tego korzystają.

@steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

O ile są miejsca, gdzie przełączenie się na alternatywę jest bezbolesne, bo nie polega się na obecności innych, tak w przypadku komunikatorów czy social media jest z tym niestety trudno.

@steelman

A no i nie zrozum mnie źle, widzę pozytywne powody wykorzystywania niektórych scentralizowanych/komerycyjnych serwisów, a łatwość rozpoczęcia przygody z czymś takim jest z pewnością na wysokim miejscu na liście, ale po prostu Facebook Messenger na każdym kroku daje mi o sobie znać, że jest po prostu kiepski

@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

@cichy1173 a co tam z tym projektem unijnym dotyczącym obowiązku zapewnienia komunikacji między różnymi komunikatorami? Ktoś coś? @steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @mikulski_here @[email protected]
@cichy1173
Efekt sieciowy (wykładniczy wzrost wartości narzędzia wraz ze wzrostem liczby użytkowników) to szalenie ważny pozatechniczny czynnik decydujący o popularności narzędzia.
@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata
@steelman
No tak, to samo napisałem z punktu widzenia użytkownika.
@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

@steelman Ja myślę, że jednym z największych problemów jest model "darmowości" oparty na big-tech reklamowych.

Przywrócenie starego dobrego "płacę za usługę" rozwiązuje większość kłopotów.

Płatne apki na iOs do TT czy Masto mają UX jak z bajki, tak słyszałem (bo nie używam ich).

Sam bym siedział nad @manganapp całymi dniami, by go rozwijać i dodawać potrzebne ficzery, ale jakoś muszę zarobić na rachunki i koło się zamyka...

@dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@steelman Rozwinę: nawet internetowe niusy czy publikacje poszły w klikbajt, bo żyją z reklam, by być "darmowe" i zarobić.

Na każdej stronie skrypty śledzące od FB, G, afiliacyjne, by więcej zarobić.

To zabiło też systemy mikropłatności za treści, czy huby zbierające wydawnictwa, by płacić jeden abonament, a nie sto.

Ten zły model "darmowości przez reklamy" spowodował wręcz zmiany społeczne, warto z nim powalczyć.

@manganapp @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 subskrypcja powiązana z przekonaniem, że projekt będzie się rozwijał tez wydaje się ciekawym rozwiązaniem. Budowanie w oparciu o społeczność.
@steelman @m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata u mnie rok linuks na desktop był gdzieś tak od 2010, gdy definitywnie zrezygnowałem z dualboot. Teraz z lenistwa i ekosystemu macOS.

@dziq macOs, czyli Darwin, czyli FreeBSD (Posix?) plus własna nakładka graficzna ;)

Czeka mnie zakup jakiegoś używanego Mac-a Mini, bo pomału przychodzi czas na skompilowanie apki na iOs. A tylko tam Apple "pozwala" kompilować software na swoje platformy...

Hackintosh nie jest tutaj rozwiązaniem.

@steelman @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 @steelman @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata wzięli co najlepsze, dodali trochę od siebie i voilà. Długo się opierałem, ale te ichnie procki ARM robią robotę.
@m0bi13
> macOs, czyli Darwin, czyli FreeBSD (Posix?)
To trochę bardziej skomplikowane. A własna jest nie tylko nakładka graficzna ale też cały nieposiksowy frejmłork do tworzenia aplikacji.
@dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata
@dziq
Oszczędzę opowieści o szczawiu z nasypu nad brzegiem jeziora, w którym mieszkaliśmy. (-; @m0bi13 @arek @PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

Ten rok Linuksa to jakaś od dawna wyciągana mrzonka żeby ośmieszyć użytkowników. Linux na desktopie istnieje - raz ma łatwiej, raz gorzej, ale zdecydowanie aktualnie jest wygodny w używaniu. Steam Deck nieco go wniósł do mainstreamu, a aktualnie gaming jest bardzo przyjemny. Choć ja raczej graczem nie jestem.

@cichy1173
> Ten rok Linuksa to jakaś od dawna wyciągana mrzonka żeby ośmieszyć użytkowników.

Nie samych użytkowników tylko osoby nadmiernie ekscytujące się jego popularnością i wierzące, że przewaga techniczna sama w sobie jest wystarczająca by zdominować rynek.

@m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

@steelman

> przewaga techniczna sama w sobie jest wystarczająca

W pełni się zgadzam.

「 Technologia dla technologów! 」

A poważnie, wystarczy mi przykład Chromebooków, jak ważne dla popularyzacji są inne działania niż samo stworzenie technologii. Czy też zapomnianego już dzisiaj Mandrake, który robił swego czasu furorę.

Ja tam sobie od lat siedzę na Linuksie, obecnie na KDE Neon. Używam, bo jest najlepszy, dla mnie.

@cichy1173 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

@steelman @m0bi13 @dziq @arek @PanNindyk @bmalkow @mikulski_here @Hogata

> Nie samych użytkowników tylko osoby nadmiernie ekscytujące się jego popularnością i wierzące...

Może na początku. Aktualnie jest to "żart" wyciągany przy zwykłych newsach związanych z Linuksem.

@arek
Matrix jest jak fedi. Poważne narzędzie z ogromem możliwości i bramkami do innych sieci.

Nie chcesz stawiać własnej instancji, to zakładasz konto na istniejącej. Chcesz? To stawiasz.

Jako jedyny (chyba) oferuje też adres we własnej domenie.

To jedyny z zaawansowanych komunikatorów, którego nie da się "wyłączyć". Signal i Telegram mogą upaść.

Dla mnie #Signal zastąpił SMS-y, wprowadzając usprawnienia. Coś jak iMessages na iPhone.

@PanNindyk @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @Hogata

@m0bi13 Gdzie najlepiej sprawdzić tego całego Matrixa? W sensie instancja, klient/apka.

@arek @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here @[email protected]

@PanNindyk Na matrix.org jest centralna baza wiedzy i listy apek, instancji itp.

Jak byś sobie nie poradził, to daj znać.

Jestem na @m0bi13:matrix.org

@arek @bmalkow @cichy1173 @mikulski_here

@m0bi13 Dzięki, poczytam sobie.

Wiesz, na razie cały czas jestem zachłyśnięty całym tym fediwersum i ciągle odkrywam co nowego ma do zaoferowania. Jak coś znajdę to pytam, czytam i zastanawiam się czy jest mi to potrzebne/użyję tego do czegoś 😉