Volker QuaschningJan 6, 2023
Hier noch mal eine Studie zur Idee des @BMWK blauen #Wasserstoff aus #Norwegen zu importieren. Im schlimmsten Fall ist dabei der Klimaschaden größer als wenn wir weiter #Erdgas importieren. Ich dachte, @GrueneBundestag hätten das verstanden.
https://www.stern.de/panorama/wissen/energie---blauer-wasserstoff--klimaschaedlicher-als-kohle-oder-gas--sagt-studie-30661172.html
Energie: "Blauer Wasserstoff" klimaschädlicher als Kohle oder Gas, sagt Studie

Wasserstoff verspricht saubere Energie, aber solange das Gas nicht mit regenerativer Energie erzeugt wird, ist es auch nicht sauber. Eine neue Studie hält...

STERN.de
Show threadGrey_is_beautiful Jan 6, 2023

@VQuaschning

Ich erkenne einfach noch immer nicht, wem eigentlich blauer Wasserstoff irgendwas bringen soll - das geht ja über Greenwashing noch hinaus! Das Erdgas wird doch in beiden Fällen genutzt...

Grüner Wasserstoff als Nebenprodukt, welchen man dann für die Speicherung verwenden kann, da spricht jetzt denke ich nichts gegen.

@BMWK @GrueneBundestag

Show threadTobias van ArkJan 6, 2023
@Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Ich glaube das Argument ist hier, die Infrastruktur aufbauen zu können solange noch kein grüner Wasserstoff verfügbar ist.
Show threadgreymatterJan 7, 2023
@TobivArk @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Nnatürlich muss man man muss die Infrastruktur aufbauen. Aber wieso Steam-Reformer mit komplexer CO2-Abscheidung? Die Anlagen muss erst gebaut werden (Zeitachse),die CO2-Abscheidung ist energieintensiv. Und dann haben wir eine neue Endlagerdebatte.
Wieso baut man nicht stattdessen sofort Elektrolyseure in Deutschland und holt sich den Strom aus Norwegen statt über lange Unterwasserrohrleitungen extrem leichtentzündlichen Wasserstoff?
Show threadTobias van ArkJan 8, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Weil auf absehbare Zeit wohl der Wasserstoff nicht verwendet werden wird um ihn wieder zu Strom zu konvertieren. Stattdessen wird er direkt in der Stahlindustrie als substitution für Koks eingesetzt. Dafür sind aber gigantische Energiemengen erforderlich und es ist wohl unwahrscheinlich, dass Europa diese wird liefern können.
Show threadTobias van ArkJan 8, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Der importierte Wasserstoff wird wohl eher nicht über Rohrleitungen kommen. Dafür ist Wasserstoff viel zu flüchtig und die Leitungen entsprechend aufwändig. Der Plan ist offenbar das über Schiffstanker zu realisieren.
Show threadTobias van ArkJan 8, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Wie realistisch das ist kann ich nicht sagen aber wer zufällig ein paar MW Solarkapazität rumstehen hat sollte sich Mal mit Wasserstoff Elektrolyse beschäftigen.
Show threadTobias van ArkJan 8, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Aber gerade beim Thema Wasserstoffnutzung sieht man wie unsinnig eine Debatte über Speicherkapazitäten für erneuerbare Energie ist. Wir sind noch immer weit davon entfernt irgendetwas einspeichern zu können!
Show threadGrey_is_beautiful Jan 8, 2023

@TobivArk

Ja, richtig... Deswegen brauchen wir doch Debatten darüber. 😉

@greymatter @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag

Show threadgreymatterJan 8, 2023
@Herbstfreud @TobivArk @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Wieso Debatten? Das ist eine technische Fragestellungen zur dauerhaften Versorgung mit Energie und Materialien. Dazu gibt es Bedarfsanalysen und technische Lösungen, die durch physikalische Regeln, Zeit- und Ressourcenbedarf limitiert sind. Insbesondere die Zeirachse beschränkt die Lösungen. Und dann wird umgesetzt und in Betrieb genommen.
Show threadGrey_is_beautiful 

@greymatter

"Und dann wird umgesetzt", genau. Und hier liegt das Problem, denn technische Lösungen zur Speicherung gibt es einige. Nur leider gibt es meines Wissens keine breite Offensive, um diese auch serientauglich auszurollen und ins Netz einzubringen.

@TobivArk @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag

Jan 8, 2023 at 11:55amWeb
Show threadgreymatterJan 8, 2023
@Herbstfreud @TobivArk @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag ja, es stimmt, dass es bzgl. Speicherung keine breite Initiative gibt. Und woran liegt das? Ich vermute, das hier geblockt wird und Nebelkerzen gezündet werden. Und hier würde eine Debatte schaden, weil sie diese Strategie erleichtert.
Show threadTobias van ArkJan 9, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Nein, so wie ich das verstehe gibt es einfach nichts zu speichern. Es gibt zwar zeitweise Energie, die nicht verwendet werden kann aber nur weil die ihren Weg zum Verbraucher nicht findet! Damit das Geschehen kann braucht es die Wasserstoffwirtschaft. Wasserstoff dient hier aber nicht der Einlagerung sondern der stofflichen Verwendung in der Industrie!
Show threadTobias van ArkJan 9, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Damit wir ernsthaft über Speicherung der Energie zum Ausgleich von Produktionsschwankungen sprechen können braucht es zuerst drei Dinge:
1. Ausbau der erneuerbaren Energien
2. Ausbau der erneuerbaren Energien
3. Ausbau der erneuerbaren Energien
Show threadgreymatterJan 9, 2023
@TobivArk @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag das Wort Wasserstoffwirtschaft ist hier viel zu groß. Tatsächlich gibt es neben der Direktreduktion kaum neue Anwendungen für H2. Häufig wird dann die Verbrennung von H2 und mobile Anwendungen ins Feld geführt. Bei ersterem ist die Effizienz schlecht, bei zweitem der Transportaufwand. Das Problem bleibt, dass uns die Kohlenstoff-Quelle fehlt.
Show threadTobias van ArkJan 9, 2023
@greymatter @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Es gibt schon einige denkbare Anwendungsbereiche, die allerdings unterschiedlich Sinvoll sind. Ich würde allerdings die These aufstellen, dass die Kategorien A und B schon reichen um jede realistisch erreichbare Wasserstoffmenge aufzubrauchen.
Show threadgreymatterJan 9, 2023
@TobivArk @Herbstfreud @VQuaschning @BMWK @GrueneBundestag Das passt da es C pipe-dreams sind inkl. der e-fuels, dessen Ineffizienz nur durch den Mangel an regenerativen Kohlenstoffquellen auf Raffinierieniveau übertroffen wird.