Marina WeisbandJan 5, 2023
Warum fällt es uns leichter, uns fss Ende der Welt vorzustellen, als fas Ende des Kapitalismus?
Und warum ist die einzige Alternative, die Leuten zu Kapitalismus einfällt, autoritärer Sozialismus?
Show threademailgeekJan 5, 2023
@afelia ich habe gerade „Im Grunde gut“ von Rutger Bregman gelesen, was vielleicht einen Teil einer Antwort aufzeigt: Wenn wir nicht mehr davon ausgehen, dass Menschen im Grunde schlecht oder egoistisch sind, tun sich viel mehr Möglichkeiten für eine Neugestaltung unserer Gesellschaft auf. Ein Buch, das gut tut 🙂
https://www.rowohlt.de/buch/rutger-bregman-im-grunde-gut-9783499004162
Im Grunde gut - Rutger Bregman | Rowohlt Verlag

Der Historiker Rutger Bregman setzt sich in seinem Buch mit dem Wesen des Menschen auseinander. Anders als in der westlichen Denktradition angenommen ist der...

Show threadLiebero
@emailgeek @afelia Hab das Buch nicht gelesen, die Prämisse, dass er im Grunde schlecht ist kommt mir aber deutlich realistischer vor, wenn ich mir so anschaue, was der Mensch so macht...
Jan 5, 2023 at 12:36pmWeb
Show threadTimmJan 5, 2023
@liebero3 @emailgeek @afelia Das wäre ja dann ein Grund, das Buch zu kaufen. 🙂
Show threadLieberoJan 5, 2023

@timmg @emailgeek @afelia Nach der Beschreibung im Tweet überlegt der Autor, was alles möglich wäre, wenn die Prämisse anders wäre.

Da hilft das Lesen bei meiner Einschätzung ja nicht, oder wird dort auch begründet, warum die Prämisse, dass die Menschen vom Grunde gut sind, wahrscheinlich zutreffend sein sollte?

Show threadTimmJan 5, 2023
@liebero3 @emailgeek @afelia Ich glaube, dass er das zu Beginn des Buches versucht (habe das Inhaltsverzeichnis auf amazon gelesen). Wenn man die Prämisse aber weder belegen noch widerlegen kann, kann es aber trotzdem lehrreich sein, von ihr auszugehen.
Show threademailgeekJan 5, 2023
@afelia @timmg @liebero3 nachdem der Autor, Stück für Stück, vermeintliche Beweise aus der Vergangenheit für die grundlegende Schlechtigkeit der Menschen entkräftet hat, zeigt er auf, was alles möglich ist, wenn gesellschaftlich davon ausgegangen wird, dass Menschen in Grunde gut sind.
Show threadstolomovJan 5, 2023
@liebero3 @emailgeek @afelia
Wenn wir Menschen uns im Alltag nur ständig bekriegen würden, dann gäbe es uns gar nicht mehr. Hier noch eine gute Besprechung:
https://www.deutschlandfunk.de/rutger-bregman-warum-der-mensch-im-grunde-gut-ist-100.html
Rutger Bregman - Warum der Mensch im Grunde gut ist

Im Grunde ist der Mensch gut: Zu diesem Fazit kommt der Historiker Rutger Bregman in seinem neuen Buch mit dem Untertitel "Eine neue Geschichte der Menschheit". Er widerspricht damit Philosophen wie Thomas Hobbes und Jean-Jacques Rousseau - und nimmt den Menschen dabei rein wissenschaftlich unter die Lupe.

Deutschlandfunk
Show threadLieberoJan 5, 2023
@emailgeek @stolomov @afelia nicht von Grund auf gut ist nicht gleichbedeutend mit nur ständig bekriegen.
Show threadLieberoJan 5, 2023
@emailgeek @afelia @stolomov weiterhin wäre das vermutlich auch etwas anders vollkommen ohne Polizei und Gefängnisstrafen als Abschreckung
Show threadfelixwJan 5, 2023
@liebero3 @emailgeek @afelia Es passieren schon auch ziemlich viele gute Dinge auf der Welt. Der Blick darauf mag durch Effekte wie den Availability Bias verschoben sein. Andere gute Bücher in dem Kontext sind "Factfulness" und "Warum es uns noch nie so gut ging..."
Show threadLieberoJan 5, 2023
@felixw @emailgeek @afelia Klar passieren gute Dinge. Es passieren aber auch schlechte Dinge. Beides lässt die Folgerung nicht zu, dass der Mensch "von Grund auf gut/schlecht ist"
Show threadfelixwJan 5, 2023
@liebero3 @emailgeek @afelia Klar, Allaussagen über Menschen sind nie möglich. Aber wenn man sich zum Beispiel Pinkers durch viele Daten gestützte These von weniger Gewalt in der Welt anschaut finde ich das schon recht ermutigend (trotz all der schrecklichen Dinge die passieren)
Show threademailgeekJan 6, 2023
@felixw @afelia @liebero3 Das ist wohl wahr. Was mir an dem Buch gefällt, ist, dass bei so vielen prominenten Beispielen der Vergangenheit, bei genauerer Betrachtung heraus kommt, dass Ergebnisse gefälscht wurden oder gutes Verhalten nicht erwähnt wurde, weil es nicht interessant genug war oder nicht zur Erwartungshaltung der Forscher passte. D.h., selbst wenn man nicht pauschal sagen kann, dass alle Menschen gut sind (oder schlecht), so stellt sich doch eine sehr starke Tendenz zum positiven Verhalten der Menschen heraus. Mit der Grundannahme fällt es viel leichter, neue Gesellschaftsformen zu erdenken.