Der Markt regelt. Nicht. Beispiel 5214.
Es gibt exklusiv für Dubai LED-Leuchten, die eine deutlich längere Lebensdauer aufweisen. Die Lösung ist simpel. Man setzt 4x so viele #LED Filamente ein, man betreibt sie damit nicht am Limit, sie bleiben kälter und leben länger.
Forciert wurde das durch einen Scheich. Die #DubaiLamp wird aber leider nur dort angeboten - die lange Lebensdauer ist schlecht für das weltweite Geschäft von #Philips.
Hier gibt es ein paar Hintergrundinformationen zu den langlebigen LED-Leuchten:
https://hackaday.com/2021/01/17/leds-from-dubai-the-royal-lights-you-cant-buy/
Nachtrag: Es gibt noch Hoffnung. In den Kommentaren wurde mir folgendes Produkt von Philips zugetragen. Das sieht sehr nach dem Prinzip der DubaiLamp aus! Und bezahlbar auch.
https://www.amazon.de/Philips-Classic-ultraeffiziente-Label-warmweiß/dp/B09SWPYBCL/
Und noch ein weiterer Kommentar. Ich mag das Schwarmwissen hier :D
Die neuen Philipsleuchten wurden hier zerlegt. Sie unterscheiden sich aber definitiv in der Ansteuerung und sind nicht die Dubai Leuchten.
@FabianLaasch das #Glühbirnenkartell ist.ein klassisches Beispiel für #GeplanteObsoleszenz:
Ähnlich wie #Unreparierbarkeit per #Design ein Problem ist.
Also:
Es ist eine sehr gute Idee, auf die hoch effizienten LED-Leuchten dieser neuen Generation umzurüsten; wann immer eine neue "Birne" sowieso gebraucht wird. Die ultraeffizienten 40, 60 und 75 W und 100 W E-34-Leuchten sind erhältlich. Ich habe sie bereits erfolgreich im Einsatz.
Ja, die Dinger haben eine 3,5mal längere Lebensdauer.
UND: Lange Lebensdauer ist nach der Energie-Effizienz der wichtigste Gesichtspunkt für Nachhaltigkeit.
BTW: Schon die "normalen" LEDs halten rund 7mal länger als Glühlampen.
Entscheidend ist, dass die Info über die Verfügbarkeit verbreitet wird - und dass wir dann auch konsequent bei jedem ohnehin-Austausch darauf umsteigen.
Dafür wäre eine höhere Markt-Transparenz wichtig - und unser Engagement, das auch zu befördern.
Unsere auch nicht... 🙂
Dafür messen wir seit mehreren Jahren ihren Verbrauch.
Kein Geheimnis: Der ist wirklich um Faktoren geringer als der die alten Leuchtmittel.
(Und: Ja, es gab ein paar Billig-Murks-Sonderangebot Lampen, die schnell versagten. Problem ist die fehlende Marktransparenz)
@davidbruchmann @WolfgangFeist
Dass die Lampen schnell dunkler werden, ist genau die Auswirkungen dessen, das sie am Limit eingesetzt werden. Sie werden heiß, degradieren schneller und nehmen in der Helligkeit deutlich ab. Mit den Dubai Leuchten ist das daher auch deutlich reduziert.
@davidbruchmann @WolfgangFeist
Gibt mehrere Möglichkeiten die Lebensdauer zu verlängern.
1) Du betreibst das LED Filament nicht an der Grenze (du dimmst intern) -> Leuchte ist dunkler.
2) Du betreibst die gesamte Leuchte mit einem externen Dimmer -> Leuchte ist dunkler.
3) Du nimmst mehr LED Filamente, alle sind gedimmt -> die Helligkeit bleibt gleich.
Umsetzung 1) war deine Gedanke? 3) wird in der Philips Birne umgesetzt.
Was ich bei dieser Diskussion übrigens vermisse ist die Kundensicht.
Dubai hat vermutlich sehr genau spezifiziert was sie haben wollen. Auch weil ein Austausch von Glühbirnen in bestimmten Settings unglaublich teuer ist. (Man denke an große Hörsäle)
Dort zahlt man also direkt Lohn und kann das quantifizieren. Die großen Kunden (Baumärkte et al) haben ein anderes Kundensegment. Dort wird oft lieber X fach gekauft und dafür günstig.
Vergleichbar zu den Leuchtstoffröhren bei denen es Sinn ergibt sie frühzeitig zu tauschen, weil die Leuchtleistung bei gleichem Stromverbrauch massiv abnimmt. Dh regelmässige Wartungsintervalle ergeben mehr Sinn langfristig, als immer nur defekte zu ersetzen.
Leider oft nicht Realität in Privathaushalten/Planung.
@davidbruchmann @FabianLaasch
Ja, das ist zum Teil auch der Preis der Armut. Wenige haben die Mittel immer sinnvoll einzukaufen, von der Information ganz zu schweigen.
Andersrum erhält man ggf aktuellere Produkte und ist bei Innovationszyklen nicht so weit hintendran wenn man günstigere Produkte wählt.
Ich hab zB smarte LED Lampen bei denen der Funkteil ausgefallen ist. Da bringt mir ggf deutlicher Aufpreis (wie bei Philips) nur für längere Leuchtdauer eher wenig.
@davidbruchmann @FabianLaasch
Aber an der Stelle würde ich meinen, dass der Laden der die Lampen führt Druck ausüben müsste, weil er die Nachfrage bündelt.
Stellt sich also Kette XY daneben, gar mit Eigenprodukten, und bündelt die Nachfrageforderungen nicht wirklich, wird sich nichts ändern.
Stellt sich auch die Frage wie sinnvoll gewisse Gebaren der gleichen Marken (Philips) sind, die auch gerne abschotten (wie alle, siehe Hue)
Der Gesetzgeber ist IMMER das letzte Mittel und aus meiner Sicht schwierig dort reinzubringen. Vergleiche Dieselskandal. Bei diesem hat auch die deutsche Industrie die Standards gepusht als Alleinstellungsmerkmal, und durch Bosch großflächig betrogen. Dort bin ich also eher vorsichtig.
Ansonsten haben wir bei Modems auch keine guten Erfahrungen gemacht mit Post und staatlicher Regulierung.
"Ingenieure springen so hoch wie sie müssen".
@mwfc @FabianLaasch Im Dieseskandal war ja gefühlt halb Deutschland verwickelt -- auf Täterseite.
Bei den Modems erinnere ich mich nicht, worum es ging.
Ja. Es wird aus meiner Sicht etwas wenig thematisiert. Bosch (als Zulieferer) et al haben zugesagt, dass sie bestimmte Werte erfüllen können. Dies ging dann nicht, nichtsdestotroz wurden die festgeschrieben, sodass am Ende auch nur der Betrug vermutlich blieb. Aber es war eine unheimliche Spirale von Wechselwirkung Industrie und Regulierung. Man ist dort auf ehrlichen Austausch angewiesen um die technologische Situation zu beurteilen.
Bei den Modems war es nicht erlaubt, illegal, diese in Deutschland ohne Prüfung zu betreiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Modem#Geschichte_des_Modems_in_Deutschland
Dies bremste vieles massiv aus, der technische Stand der Technik wurde zurückgehalten, bzw trieb Nutzer in illegale Gefilde.
Der Punkt ist, Regulierung von Oben ist auf nahezu die gleichen Informationen angewiesen wie Kunden. Einen Stand technisch vorzuschreiben OHNE den aktuellen Stand der Technik zu kennen ist ein Rezept für Disaster. Es wird ein kleinster gemeinsamer Nenner herauskommen, es ignoriert werden wenn es zu weit danebenliegt. Sieht einer durch Betrug einen Vorteil, wird dieser durch das Recht zementiert.
@mwfc @FabianLaasch Aus Kundensicht ist "der Preis der Armut" ein ganz bedeutender Aspekt!
Soweit ich das sehe wäre die Trennng von Elektronik und der Lampe selbst sinnvoll, aber es sehr unwahrscheinlich dass so etwas umgesetzt wird.
Würde ich aus Entwicklersicht (IoT, LPWAN) ganz massiv widersprechen dort eine Trennung einzuführen.
Der smarte Teil ist wirklich ein Bruchteil, die Kühlung und andere Dinge dort massiv. Eine Auslagerung ausserhalb der E27 Hausung und damit Lampenform nahezu unmöglich. Interoperabilität schon jetzt der Horror.
Die Trennung dort würde nicht gutgehen in den bisherigen Lampenformen.
https://en.wikipedia.org/wiki/A-series_light_bulb
Der heisst ZLL (Zigbee Light Link). Der ist sogar offen. Das einzige geheime ist ein Kryptoschlüssel, ohne den du nicht mitspielen kannst.
Aka ohne Mitgliedschaft in einem Gremium bist du offiziell raus. Das ist aber die Funkseite.
Das ändert nichts an der Bauform von Birnen, der Möglichkeit Wärme dort abzuführen und die Komplikation Stecker unterzubringen. Ohne E27/E14/GU10 brauchen wir auch glaub ich nicht weiterreden ob es sich durchsetzt.
Und genau da würde ich jetzt fragen, wo findet welche Spannungswandlung statt? Wie viel Leistung muss die "Elektronik" durchreichen?
Oder muss sie 230V weiterreichen? Welches Protokoll spricht man dort? I2C? dann muss ja wieder ein Dimchip und fast alles in dem Leuchtteil untergebracht werden.
Wie ist Funkverkehr sichergestellt? Wie Kühlung? (Metall zur Abwärmeabführung)
Moderne Chips haben die smarten Elementen und sind ein kleiner Aufpreis (Teile/Material)
@mwfc @FabianLaasch Also ich habe dafür keine Vorlage und formuliere Alles aus meiner Vorstellung:
Der Elektroniksockel umfaßt Spannungswandler und ggf. Funkelement, aufgesteckt wird nur die LED, ungefähr wie diese hier. Dieser Aufsatz kann eine "Birne" einen Reflektor oder Ähnliches umfassen.
https://www.ebay.com/itm/134356197149?var=433816196310
Das ist ein Standard G4/GU4.
Ich bin mir nicht sicher ob du in dem Formfaktor beliebige Mengen an Energie abgeben kannst, bzw wie. Damit sind wir nämlich wieder am Ausgangsposting:
- Mehr Leuchtmittel
-> Kühlerer Betrieb
-> Maximale Kühlung möglich durch volle Nutzung des Bauraums
-> Längere Lebensdauer
Ich bin nach einigen Technischen Dingen eher vorsichtig mit "aus der hohlen Hand" skizzierten Lösungen. Ingenieure sitzen da meist sehr lange dran ;)
hallo, danke für den tröt :)
bin was elektrik angeht völlig ahnungslos.
@WolfgangFeist
sind die led birnen nun so gut/nachhaltig/effizient wie jene von @FabianLaasch geschrieben hat?
falls ja, wo hast du selbige gekauft, @WolfgangFeist?
vielen dank :)
Werbung für ein bestimmtes Produkt wollte ich hier eigentlich nicht machen :-). Die 230 V-E27-ultraeffizienten LED-Lampen (so findet sie jede/r mit jeder Suchmaschine) sind bei mir jetzt ein halbes Jahr im Betrieb und ein Nachlassen konnte ich nicht messen. Ebenso wenig bei den anderen, die schon seit 3 Jahren in Betrieb sind.
"ultraeffizient" und Retrofit (E14/27) schliesst einander aus.
@FabianLaasch ich rege mich schon lange darüber auf, dass die 20.0000 Stunden und 10.000 Schaltvorgänge von #LED #Leuchtmitteln NIE erreicht werden.
Hab mir dann LEDs von #Carus gekauft. Blauer Engel LEDs Made in germany! Die leuchten seit Jahren ohne Ausfall.
Allerdings wurde die Produktion mittlerweile eingestellt. WHY????
😭😭😭
Die Idee ein Leuchtmittel nicht am Limit zu betreiben hat sich auch bei der ältesten Glühbirne der Welt bewährt.
Robert
Fabian Laasch ⚡️🔋
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