Der Markt regelt. Nicht. Beispiel 5214.

Es gibt exklusiv für Dubai LED-Leuchten, die eine deutlich längere Lebensdauer aufweisen. Die Lösung ist simpel. Man setzt 4x so viele #LED Filamente ein, man betreibt sie damit nicht am Limit, sie bleiben kälter und leben länger.

Forciert wurde das durch einen Scheich. Die #DubaiLamp wird aber leider nur dort angeboten - die lange Lebensdauer ist schlecht für das weltweite Geschäft von #Philips.

@FabianLaasch

Also:

Es ist eine sehr gute Idee, auf die hoch effizienten LED-Leuchten dieser neuen Generation umzurüsten; wann immer eine neue "Birne" sowieso gebraucht wird. Die ultraeffizienten 40, 60 und 75 W und 100 W E-34-Leuchten sind erhältlich. Ich habe sie bereits erfolgreich im Einsatz.

https://passipedia.de/technik/led-licht

LED-Licht [Passipedia DE]

@WolfgangFeist absolut! Auf jeden Fall auf LED setzen, der Punkt ist aber, wir könnten für einen geringen Aufpreis deutlich langlebigere Birnen bekommen.

@FabianLaasch

Ja, die Dinger haben eine 3,5mal längere Lebensdauer.

UND: Lange Lebensdauer ist nach der Energie-Effizienz der wichtigste Gesichtspunkt für Nachhaltigkeit.

BTW: Schon die "normalen" LEDs halten rund 7mal länger als Glühlampen.

Entscheidend ist, dass die Info über die Verfügbarkeit verbreitet wird - und dass wir dann auch konsequent bei jedem ohnehin-Austausch darauf umsteigen.

Dafür wäre eine höhere Markt-Transparenz wichtig - und unser Engagement, das auch zu befördern.

@WolfgangFeist @FabianLaasch Die Lebensdauer ist meist deutlich höher als die Nutzbarkeit. In der Regel werden die Lampen nach einigen Monaten so dunkel, dass eine Nutzbarkeit quasi nicht mehr gegen ist. Da hilft es nicht falls die tasächliche Lebensdauer 10 oder 100 Jahre betragen sollte.

@davidbruchmann @WolfgangFeist

Dass die Lampen schnell dunkler werden, ist genau die Auswirkungen dessen, das sie am Limit eingesetzt werden. Sie werden heiß, degradieren schneller und nehmen in der Helligkeit deutlich ab. Mit den Dubai Leuchten ist das daher auch deutlich reduziert.

@FabianLaasch @WolfgangFeist Letztendlih müßte das dann durch die Elektronik in den Lampen geregelt werden, richtig?
Dimmt man die Lampen durch diese Elektronik, müßten sie demnach länger halten.

@davidbruchmann @WolfgangFeist

Gibt mehrere Möglichkeiten die Lebensdauer zu verlängern.

1) Du betreibst das LED Filament nicht an der Grenze (du dimmst intern) -> Leuchte ist dunkler.

2) Du betreibst die gesamte Leuchte mit einem externen Dimmer -> Leuchte ist dunkler.

3) Du nimmst mehr LED Filamente, alle sind gedimmt -> die Helligkeit bleibt gleich.

Umsetzung 1) war deine Gedanke? 3) wird in der Philips Birne umgesetzt.

@FabianLaasch @davidbruchmann

Was ich bei dieser Diskussion übrigens vermisse ist die Kundensicht.

Dubai hat vermutlich sehr genau spezifiziert was sie haben wollen. Auch weil ein Austausch von Glühbirnen in bestimmten Settings unglaublich teuer ist. (Man denke an große Hörsäle)
Dort zahlt man also direkt Lohn und kann das quantifizieren. Die großen Kunden (Baumärkte et al) haben ein anderes Kundensegment. Dort wird oft lieber X fach gekauft und dafür günstig.

@mwfc @FabianLaasch Mehrmals günstig ist auch teuer, aber es stimmt dass der Privatverbraucher darauf nicht so sehr schaut weil die Arbeitskosten meist wegfallen.

@davidbruchmann @FabianLaasch
Ja, das ist zum Teil auch der Preis der Armut. Wenige haben die Mittel immer sinnvoll einzukaufen, von der Information ganz zu schweigen.
Andersrum erhält man ggf aktuellere Produkte und ist bei Innovationszyklen nicht so weit hintendran wenn man günstigere Produkte wählt.

Ich hab zB smarte LED Lampen bei denen der Funkteil ausgefallen ist. Da bringt mir ggf deutlicher Aufpreis (wie bei Philips) nur für längere Leuchtdauer eher wenig.

@mwfc @FabianLaasch Aus Kundensicht ist "der Preis der Armut" ein ganz bedeutender Aspekt!

Soweit ich das sehe wäre die Trennng von Elektronik und der Lampe selbst sinnvoll, aber es sehr unwahrscheinlich dass so etwas umgesetzt wird.

@davidbruchmann @FabianLaasch

Würde ich aus Entwicklersicht (IoT, LPWAN) ganz massiv widersprechen dort eine Trennung einzuführen.
Der smarte Teil ist wirklich ein Bruchteil, die Kühlung und andere Dinge dort massiv. Eine Auslagerung ausserhalb der E27 Hausung und damit Lampenform nahezu unmöglich. Interoperabilität schon jetzt der Horror.

Die Trennung dort würde nicht gutgehen in den bisherigen Lampenformen.
https://en.wikipedia.org/wiki/A-series_light_bulb

A-series light bulb - Wikipedia

@mwfc @FabianLaasch Nun aus Entwicklersicht hätte ich genau diese Argumentation erwartet.
Bei den LEDs denke ich jedoch ließe sich ein Standard schaffen, zumindest für normale Beleuchtung im privaten Sektor.

@davidbruchmann @FabianLaasch

Der heisst ZLL (Zigbee Light Link). Der ist sogar offen. Das einzige geheime ist ein Kryptoschlüssel, ohne den du nicht mitspielen kannst.

Aka ohne Mitgliedschaft in einem Gremium bist du offiziell raus. Das ist aber die Funkseite.

Das ändert nichts an der Bauform von Birnen, der Möglichkeit Wärme dort abzuführen und die Komplikation Stecker unterzubringen. Ohne E27/E14/GU10 brauchen wir auch glaub ich nicht weiterreden ob es sich durchsetzt.

@mwfc @FabianLaasch Mhm, ein E27/E14/GU10 Sockel mit Elektronik, und die LED mit Umhüllung wird dort aufgesteckt. Wäre ein einfacher Vorschlag.

@davidbruchmann @FabianLaasch

Und genau da würde ich jetzt fragen, wo findet welche Spannungswandlung statt? Wie viel Leistung muss die "Elektronik" durchreichen?
Oder muss sie 230V weiterreichen? Welches Protokoll spricht man dort? I2C? dann muss ja wieder ein Dimchip und fast alles in dem Leuchtteil untergebracht werden.

Wie ist Funkverkehr sichergestellt? Wie Kühlung? (Metall zur Abwärmeabführung)

Moderne Chips haben die smarten Elementen und sind ein kleiner Aufpreis (Teile/Material)

@mwfc @FabianLaasch Also ich habe dafür keine Vorlage und formuliere Alles aus meiner Vorstellung:

Der Elektroniksockel umfaßt Spannungswandler und ggf. Funkelement, aufgesteckt wird nur die LED, ungefähr wie diese hier. Dieser Aufsatz kann eine "Birne" einen Reflektor oder Ähnliches umfassen.
https://www.ebay.com/itm/134356197149?var=433816196310

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@davidbruchmann @FabianLaasch

Das ist ein Standard G4/GU4.
Ich bin mir nicht sicher ob du in dem Formfaktor beliebige Mengen an Energie abgeben kannst, bzw wie. Damit sind wir nämlich wieder am Ausgangsposting:
- Mehr Leuchtmittel
-> Kühlerer Betrieb
-> Maximale Kühlung möglich durch volle Nutzung des Bauraums
-> Längere Lebensdauer

Ich bin nach einigen Technischen Dingen eher vorsichtig mit "aus der hohlen Hand" skizzierten Lösungen. Ingenieure sitzen da meist sehr lange dran ;)

@mwfc @FabianLaasch Natürlich müßte sowas gewissenhaft entwickelt werden, evtl. auch mit unterschiedlichen Lösungen. Für Standard Leuchtmittel im Haushaltsbereich wäre das wahrscheinlch recht überschaubar.