Fred
E L H O T Z Ostell dir vor du wachst jeden Morgen in einer Welt auf in der Gesundheitsminister sowas sagt wie „es lohnt sich für Pharmakonzerne nicht mehr Kinderarzneimittel herzustellen“ und glaubst trotzdem im besten aller Wirtschaftssysteme zu leben
monamisa@elhotzo Das weiß ich, seit ich für Kinderrezepte (!) zuzahlen muss.
Jess@elhotzo einfach nur :(
Goldhamster@elhotzo
Zeige mir ein besseres.
Zeige mir ein besseres.
🦇Anthra🦇@Ghamster würdest du es denn sehen wollen?
@anthra
Auf jeden Fall! Am liebsten würde ich in 200 Jahren nochmal hier vorbei schauen um zu sehen wie irgendein Genie unsere Probleme mit Justiz und Wirtschaft gelöst hat, aber zur Zeit sehe ich am Beispiel China dass wir kein besseres Konzept zur Bereitstellung von Gütern kennen.
Auf jeden Fall! Am liebsten würde ich in 200 Jahren nochmal hier vorbei schauen um zu sehen wie irgendein Genie unsere Probleme mit Justiz und Wirtschaft gelöst hat, aber zur Zeit sehe ich am Beispiel China dass wir kein besseres Konzept zur Bereitstellung von Gütern kennen.
@Ghamster das wird nicht (nur) ein genie gewesen sein sondern sehr viele unterschiedliche leute.
Jugger1511@jugger1511 @elhotzo
Ähm nein?
- Stiftung Warentest fördern
- Mindestgarantie für Geräte auf mindestens fünf Jahre.
- Alle Sozialleistungen und Rente per Gesetz automatisch jährlich um die Inflationsrate erhöhen.
- Vermögenssteuer
und, und,und ..
Nur zieht es ein Großteil der Bevölkerung vor, Politik als eine Art Fußball zu sehen in der alles kackegal ist so lange nur der EIGENE Verein gewinnt, oder damit beschäftigt ist Corona und die Realität zu leugnen.
Ähm nein?
- Stiftung Warentest fördern
- Mindestgarantie für Geräte auf mindestens fünf Jahre.
- Alle Sozialleistungen und Rente per Gesetz automatisch jährlich um die Inflationsrate erhöhen.
- Vermögenssteuer
und, und,und ..
Nur zieht es ein Großteil der Bevölkerung vor, Politik als eine Art Fußball zu sehen in der alles kackegal ist so lange nur der EIGENE Verein gewinnt, oder damit beschäftigt ist Corona und die Realität zu leugnen.
@Ghamster @elhotzo bei Renten z.b. sollte die Schere weniger auseinander klappen. Leute wie mein Vater z.B. brauchen nicht unbedingt eine regelmäßige Inflationäre Erhöhung, andere wiederum sollten einen größeren Schluck aus der Pulle bekommen, um endlich die Altersarmut wirksam zu bekämpfen. Politik sollte es sich nicht einfach machen, sondern regelmäßig drauf schauen, wo was bitter nötig ist
@jugger1511 @elhotzo
Ich lese nur hin und wieder diese erbärmlichen Auseinandersetzungen im Parlament ob die Grundsicherung und 2€ oder 2€ fuffich erhöht werden soll und kenne mich sonst nicht aus:
Wird zur Zeit je nach Wohnort unterschiedlich gezahlt?
Ich lese nur hin und wieder diese erbärmlichen Auseinandersetzungen im Parlament ob die Grundsicherung und 2€ oder 2€ fuffich erhöht werden soll und kenne mich sonst nicht aus:
Wird zur Zeit je nach Wohnort unterschiedlich gezahlt?
Grouchig. Der Grummler.@elhotzo Auch in der Antarktis gibt es einen wärmsten Ort.
Da will ich trotzdem nicht sein.
der_guude_ralf@elhotzo Seit dem Werbespot Geiz ist Geil haben wir in allen Bereichen, billigend in Kauf genommen, das alles kaputt gespart wird.
Es dem jetzigen Bundesgesundheitsminister alleine in die Schuhe zu schieben ist Doppelmoral auf allerhöchstem Niveau, finde ich🙄
Es dem jetzigen Bundesgesundheitsminister alleine in die Schuhe zu schieben ist Doppelmoral auf allerhöchstem Niveau, finde ich🙄
mandelbrot57 🐿️ 🧶@elhotzo Wer das glaubt, hat eh den Kontakt zur Realität verloren. Oder praktiziert pathologische Verdrängung.
Hillheadexilee@elhotzo ist nicht vielmehr das Problem, dass alles in China hergestellt wird und covid Produktion und Lieferung stören?
@elhotzo dies hat er nicht gesagt. Er sagte es lohne sich nicht diese in Deutschland zu verkaufen da wir nichts dafür zahlen wollen…. Überlege dir mal woran dies liegt? Eventuell an Menschen wie dir. Polemik statt Lösungen. Erbärmlich
MimiofthevalleyDie neue Generation braucht keine Medikamente. Die sind beinhart, sie werden Meilensteine für darauffolgende Generationen entwickeln. Aus Steinen und Holz werden sie großes errichten! Moment mal...
Corinna (versiffte Göre)@elhotzo ich finde, wir sollten mal eine Pharmakonzern verstaatlichen und dann ne Produktion in D aufmachen. Die Wirkstoffsynthese ist doch eh hoch automatisiert.
@elhotzo es lohnt sich ja auch nicht für die Politik oder die Autoindustrie, kinderfreundlich zu sein......^^
RatheaderKennst Du denn ein besseres Wirtschaftssystem?
Klar ist die Situation mit den Medikamenten große Scheiße. Diese Scheiße wird auch durch unser Wirtschaftssystem begünstigt. Trotzdem ist nicht das System die Ursache für den Zustand, sondern Personen, die man namentlich benennen kann dieses System in unmoralischer Weise zu missbrauchen. Denn unser Wirtschaftssystem lässt durchaus moralisches Handeln zu.
@Ratheader @elhotzo das halte ich aber für ziemlich weit her geholt. Das System und nicht irgendwelche Personen zwingt Firmen so zu handeln, wie sie es tun. Die handeln nicht wegen irgendwelchen Entscheidungen von Personen, sondern Markt und Systemradikal.
Das System zwingt nicht zur Gewinnmaximierung. Es erlaubt Gewinnmaximierung. Das ist ein riesengroßer Unterschied. Es gibt durchaus Unternehmer, die ihre Verantwortung für die Gesellschaft wahrnehmen, ihre Steuern zahlen, anständige Löhne zahlen und auch Arbeiten ausführen, die vielleicht nicht den großen Gewinn bringen, aber nunmal gemacht werden müssen.
Samuel Mumm@Ratheader
Dann muss der Vorstand einer AG gar nicht für größtmögliche Rendite sorgen?
@jugger1511 @elhotzo
Dann muss der Vorstand einer AG gar nicht für größtmögliche Rendite sorgen?
@jugger1511 @elhotzo
@samuelmumm @jugger1511 @elhotzo
Wie kommen Sie darauf?
@jugger1511 @samuelmumm @elhotzo
Dann können Sie das sicher mit Fakten belegen.
@Ratheader @samuelmumm @elhotzo weil es die Aktionäre so wollen und das nun Mal der Auftrag eines Vorsitzenden einer AG ist. Sollte man eigentlich wissen. Die Welt und unser System besteht nicht nur aus philanthropischen Unternehmern.
@elhotzo @samuelmumm @jugger1511 - Falsch. Ich als Investor lege Wert auf Nachhaltigkeit und gute Löhne. Und damit bin ich keineswegs allein.
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm du, aber nicht die Masse. Ist schon ziemlich egozentrisch ein "Falsch" zu postulieren, mit sich selbst als Ankerpunkt. Meinst du nicht? Nicht böse gemeint, aber deine Argumentation kommt ziemlich naiv daher. Das System bist NICHT DU, oder die von dir genannten guten Unternehmer. Diese und auch DU seid nur Teil im System und leider ein so geringer Teil, der das System leider nicht verbessert.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
Die Gesetzmäßigkeit, mit der Sie den Ist-Zustand begründen, bzw. sogar als gesetzmäßig rechtfertigen, ist einfach falsch. Jedes Unternehmen, ob AG oder nicht, braucht selbstverständlich eine Gewinnerzielungsabsicht. Aber jedes Unternehmen kann dabei auch selbst entscheiden über wieviele Leichen dafür gegangen wird. Ohne Rendite springen die Aktionäre ab - bei zuviel Unmoral inzwischen aber auch.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
Die Budgetierung hat unser Gesundheitswesen zu dem Schrotthaufen gemacht, das es heute ist. Den Ist-Zustand beschreibt Lauterbach in dem von Ihnen zitierten Satz korrekt, lässt dabei aber gepflegt unter den Tisch fallen, daß er selbst als Lieblingsberater der damaligen Gesundheitsministerin Ulla Schmidt, die Weichen dafür gestellt hat, daß Pharmaunternehmen und Krankenhäuser so gewinnorientiert wirtschaften wie sie es heute tun.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
....die Budgetierung sorgt dafür, daß Ärzte nicht mehr nur die Diagnose stellen, die den Patienten gesund macht. Sie müssen darüber hinaus möglichst viele Operationen oder Untersuchungen verschreiben, die den Unternehmen, für die sie arbeiten, Geld bringen, damit sich Maschinen und Fachärzte amortisieren. - Umkehrschluss: Was kein Geld bringt, wird nur widerwillig diagnostiziert - besonders gegen Ende des Quartals, wenn das Budget für diese Diagnose voll ist.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
Das Budgetsystem ist kein Auswuchs des Kapitalismus. Es ist ein Regelwerk, mit dem die SPD etwas dagegen tun wollte, daß Ärzte in Saus und Braus leben. Deshalb führte sie zum Beispiel Obergrenzen für bestimmte Krankheiten ein. Hatte eine Praxis im Quartal Diagnose X öfter als das Budget vorsah, wurden die zusätzlichen Behandlungen nicht mehr bezahlt. - Das ist eher Kommunismus als Kapitalismus und führte zu kreativen Gegenmaßnahmen.
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm Hmmm... Wenn ich das alles lese, was sie so schreiben, dann kann ich das in einem Wort zusammen fassen: Systemproblem. Womit wir wieder am Anfang sind und sie gerade eindrucksvoll selbst in vielen Worten ausgeführt haben, was sie selbst negiert haben am Anfang, nämlich, dass es ein Systemproblem ist. Ich wünsche ihnen ein frohes, besinnliches Fest. Danke für den Austausch.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
Sie behaupten, daß das System dazu Unternehmen immer zwinge unanständig hohe Gewinne auf Kosten Anderer zu machen. Dem habe ich grundsätzlich widersprochen.
Die Möglichkeit zum Missbrauch ist kein Zwang zum Missbrauch eines Systems.
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm
Dann habe ich dargelegt, daß hirnlose Maßnahmen wie die Budgetierung im Gesundheitswesen in die Katastrophe geführt haben, in der wir jetzt feststecken. Die Budgetierung, so wie im Gesundheitswesen verordnet, ist Sozialismus pur. Sie würden auch keine 40 Stunden arbeiten, wenn Ihnen der Chef sagt, daß Sie ab der 11. Stunde nicht mehr bezahlt.
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm das Wörtchen "zwingt" haben SIE in die Diskussion eingebracht. Also legen sie mir bitte nix in den Mund. Was sie gerade betreiben ist Wortklauberei. Das System ist das System und wenn viele Menschen ein System mit Leben füllen, muss man niemanden "zwingen" das System nach seiner Facon auszunutzen, dies passiert zwangsläufig. Also entweder man baut das System um oder man verlässt sich wie sie darauf, dass es nicht unterlaufen wird und sorry: dies IST naiv
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm - entweder sind Sie nicht in der Lage einer Debatte zu folgen, oder Sie leugnen bewusst Tatsachen weg. Für mich haben Sie sich damit auf alle Fälle disqualifiziert.
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm OK, dann hab ich das wohl gesagt, sie mit ihrem aggressiven Wording haben sich schon länger disqualifiziert für mich. Also lassen sie es uns hiermit beenden.lg und EOM
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm nehmen sie sich Mal mit so Kampfbegriffen wie "Sozialismus Pur" zurück, vor allem da es augenscheinlich nicht stimmt. Befassen sie sich Mal eingehender mit der Begrifflichkeit "Sozialismus"
NoBorders@Ratheader @elhotzo so sehr viele!
@Ratheader @elhotzo klar ist das system (mit&haupt) verursacher. Sonst gäbe es ja vllt auch mechanismen, dass einzelpersonen garnicht so viel macht haben sowas mit zu verantworten. +wenn es es sich rechnen muss (innerhalb dieses systems) medikamente herzustellen, dann ist doch das system schuld ;)
Pharom@elhotzo ...wenn Pharmakonzerne in öffentlicher Hand wären, hätten wir plötzlich ein anderes Wirtschaftssystem? 🥴
#BGEmD
Dante@elhotzo wir müssen einfach fdp-like neu denken.
hat jemand mal was vom konzept kinderarbeit gehört? /s
hat jemand mal was vom konzept kinderarbeit gehört? /s
GlummDaran glauben Verantwortliche doch selbst nicht mehr, (also diejenigen, deren Hauptjob darin besteht, Verbraucher zu bescheissen), an das Märchen von besten aller Wirtschaftssysteme. Woran diese Leute plus Unterbau glauben, ist der für sie lohnenswerteste Wirtschaftskreislauf. Aber auch sie werden eines Tages ratlos in der Apo stehen und kein Medikament für ihre Kinder bekommen, weil sich die Produktion in Deutschland "nicht mehr gelohnt" hat.
PolBilly🦊@elhotzo Aber hey, hier habt ihr eine DIY-Anleitung wie ihr aus geschimmeltem Brot ganz einfach Penicilin herstellen könnt. Oder esst mit den kleinen Rackern einfach mehr Schweineschnitzel. Viel Glück und gute Besserung.
@elhotzo So schlimm der jetzige Zustand auch ist, wundern tut es mich nicht. Vor ein, zwei Jahren habe ich mal Fieberzäpfchen für die Lütten für unter zwei Euro gekauft. Trägt daran das Wirtschaftssystem Schuld? Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht…
Maos@elhotzo Das Wirtschaftssystem im Gesundheitswesen in Deutschland will niemand außer die, die versuchen, die Krankenkassenbeiträge klein zu halten und meinen, die seien hoch, weil die Kosten unkontrolliert steigen, u. A. bei Medikamenten. Der Herr Minister will das ändern. Dass dieses System nicht funktioniert, ist glaube ich jedem klar, oder?
Controlletti@elhotzo Es ist die Welt, in der ein Mediziner erst mithilft die #Daseinsfürsorge zu privatisieren und jetzt, angesichts des dadurch angerichteten Unheils, in hektischer Aktivität versucht den Schaden zu begrenzen, ohne die #Privatisierung abzuschaffen❗️
Ryek Darkener@elhotzo Du lebst im besten aller Wirtschaftssysteme. Möglicherweise ist genau das das Problem. Denn das beste Wirtschaftssystem braucht keine Unproduktiven – egal aus welchen Gründen.
Udo Maaß@elhotzo diese Aussagen von #Lauterbach sind unglaublich!
@elhotzo
Und dann stell´dir vor, Du bist nicht unbeteiligt am Zustande kommen der heutigen Misstände.
Karl Lauterbach hat ja früher schon mitgemischt.
Und dann stell´dir vor, Du bist nicht unbeteiligt am Zustande kommen der heutigen Misstände.
Karl Lauterbach hat ja früher schon mitgemischt.
ZugezogeneLohnt nicht?
Vorgestern in der Apotheke:
1 Popowundcreme
1 Packung Fieber Zäpfchen
2 mal Hustensaft
€ 49,31
Kein Schnapper.
Vulkahno@elhotzo
Das ist halt die Folge, weil das "Gesundheitswesen" kapitalisiert wurde. Für gewisse Politiker bedeutet das "Freiheit". Lind(n)ert allerdings keine Krankheiten.
Das ist halt die Folge, weil das "Gesundheitswesen" kapitalisiert wurde. Für gewisse Politiker bedeutet das "Freiheit". Lind(n)ert allerdings keine Krankheiten.
HolgerPieta@elhotzo Vielleicht nehme ich das jetzt zu ernst.
Aber in jedem freiheitlichen System muss es sich für den Hersteller (oder für die, die da arbeiten) in irgendeiner Form lohnen, sonst macht es keiner. Außer du zwingst jemanden, aber das wäre nicht freiheitlich.
Wir man erreicht, dass es sich lohnt, darüber können wir diskutieren. Der freie Markt ist vermutlich die falsche Idee.
Aber in jedem freiheitlichen System muss es sich für den Hersteller (oder für die, die da arbeiten) in irgendeiner Form lohnen, sonst macht es keiner. Außer du zwingst jemanden, aber das wäre nicht freiheitlich.
Wir man erreicht, dass es sich lohnt, darüber können wir diskutieren. Der freie Markt ist vermutlich die falsche Idee.