E L H O T Z ODec 21, 2022
stell dir vor du wachst jeden Morgen in einer Welt auf in der Gesundheitsminister sowas sagt wie „es lohnt sich für Pharmakonzerne nicht mehr Kinderarzneimittel herzustellen“ und glaubst trotzdem im besten aller Wirtschaftssysteme zu leben
Show threadRatheaderDec 21, 2022

@elhotzo

Kennst Du denn ein besseres Wirtschaftssystem?

Klar ist die Situation mit den Medikamenten große Scheiße. Diese Scheiße wird auch durch unser Wirtschaftssystem begünstigt. Trotzdem ist nicht das System die Ursache für den Zustand, sondern Personen, die man namentlich benennen kann dieses System in unmoralischer Weise zu missbrauchen. Denn unser Wirtschaftssystem lässt durchaus moralisches Handeln zu.

Show threadJugger1511Dec 21, 2022
@Ratheader @elhotzo das halte ich aber für ziemlich weit her geholt. Das System und nicht irgendwelche Personen zwingt Firmen so zu handeln, wie sie es tun. Die handeln nicht wegen irgendwelchen Entscheidungen von Personen, sondern Markt und Systemradikal.
Show threadRatheaderDec 21, 2022

@jugger1511 @elhotzo

Das System zwingt nicht zur Gewinnmaximierung. Es erlaubt Gewinnmaximierung. Das ist ein riesengroßer Unterschied. Es gibt durchaus Unternehmer, die ihre Verantwortung für die Gesellschaft wahrnehmen, ihre Steuern zahlen, anständige Löhne zahlen und auch Arbeiten ausführen, die vielleicht nicht den großen Gewinn bringen, aber nunmal gemacht werden müssen.

Show threadSamuel MummDec 23, 2022
@Ratheader
Dann muss der Vorstand einer AG gar nicht für größtmögliche Rendite sorgen?
@jugger1511 @elhotzo
Show threadRatheaderDec 23, 2022

@samuelmumm @jugger1511 @elhotzo

Wie kommen Sie darauf?

Show threadJugger1511Dec 23, 2022
@Ratheader @samuelmumm @elhotzo weil es die Aktionäre so wollen und das nun Mal der Auftrag eines Vorsitzenden einer AG ist. Sollte man eigentlich wissen. Die Welt und unser System besteht nicht nur aus philanthropischen Unternehmern.
Show threadRatheaderDec 23, 2022
@elhotzo @samuelmumm @jugger1511 - Falsch. Ich als Investor lege Wert auf Nachhaltigkeit und gute Löhne. Und damit bin ich keineswegs allein.
Show threadJugger1511Dec 23, 2022
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm du, aber nicht die Masse. Ist schon ziemlich egozentrisch ein "Falsch" zu postulieren, mit sich selbst als Ankerpunkt. Meinst du nicht? Nicht böse gemeint, aber deine Argumentation kommt ziemlich naiv daher. Das System bist NICHT DU, oder die von dir genannten guten Unternehmer. Diese und auch DU seid nur Teil im System und leider ein so geringer Teil, der das System leider nicht verbessert.
Show threadRatheaderDec 23, 2022

@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm

Die Gesetzmäßigkeit, mit der Sie den Ist-Zustand begründen, bzw. sogar als gesetzmäßig rechtfertigen, ist einfach falsch. Jedes Unternehmen, ob AG oder nicht, braucht selbstverständlich eine Gewinnerzielungsabsicht. Aber jedes Unternehmen kann dabei auch selbst entscheiden über wieviele Leichen dafür gegangen wird. Ohne Rendite springen die Aktionäre ab - bei zuviel Unmoral inzwischen aber auch.

Show threadRatheaderDec 23, 2022

@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm

Die Budgetierung hat unser Gesundheitswesen zu dem Schrotthaufen gemacht, das es heute ist. Den Ist-Zustand beschreibt Lauterbach in dem von Ihnen zitierten Satz korrekt, lässt dabei aber gepflegt unter den Tisch fallen, daß er selbst als Lieblingsberater der damaligen Gesundheitsministerin Ulla Schmidt, die Weichen dafür gestellt hat, daß Pharmaunternehmen und Krankenhäuser so gewinnorientiert wirtschaften wie sie es heute tun.

Show threadRatheaderDec 23, 2022

@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm

....die Budgetierung sorgt dafür, daß Ärzte nicht mehr nur die Diagnose stellen, die den Patienten gesund macht. Sie müssen darüber hinaus möglichst viele Operationen oder Untersuchungen verschreiben, die den Unternehmen, für die sie arbeiten, Geld bringen, damit sich Maschinen und Fachärzte amortisieren. - Umkehrschluss: Was kein Geld bringt, wird nur widerwillig diagnostiziert - besonders gegen Ende des Quartals, wenn das Budget für diese Diagnose voll ist.

Show threadJugger1511Dec 23, 2022
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm Hmmm... Wenn ich das alles lese, was sie so schreiben, dann kann ich das in einem Wort zusammen fassen: Systemproblem. Womit wir wieder am Anfang sind und sie gerade eindrucksvoll selbst in vielen Worten ausgeführt haben, was sie selbst negiert haben am Anfang, nämlich, dass es ein Systemproblem ist. Ich wünsche ihnen ein frohes, besinnliches Fest. Danke für den Austausch.
Show threadRatheader

@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm

Sie behaupten, daß das System dazu Unternehmen immer zwinge unanständig hohe Gewinne auf Kosten Anderer zu machen. Dem habe ich grundsätzlich widersprochen.

Die Möglichkeit zum Missbrauch ist kein Zwang zum Missbrauch eines Systems.

Dec 27, 2022 at 2:09pmWeb
Show threadRatheaderDec 27, 2022

@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm

Dann habe ich dargelegt, daß hirnlose Maßnahmen wie die Budgetierung im Gesundheitswesen in die Katastrophe geführt haben, in der wir jetzt feststecken. Die Budgetierung, so wie im Gesundheitswesen verordnet, ist Sozialismus pur. Sie würden auch keine 40 Stunden arbeiten, wenn Ihnen der Chef sagt, daß Sie ab der 11. Stunde nicht mehr bezahlt.

Show threadJugger1511Dec 27, 2022
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm das Wörtchen "zwingt" haben SIE in die Diskussion eingebracht. Also legen sie mir bitte nix in den Mund. Was sie gerade betreiben ist Wortklauberei. Das System ist das System und wenn viele Menschen ein System mit Leben füllen, muss man niemanden "zwingen" das System nach seiner Facon auszunutzen, dies passiert zwangsläufig. Also entweder man baut das System um oder man verlässt sich wie sie darauf, dass es nicht unterlaufen wird und sorry: dies IST naiv
Show threadRatheaderDec 27, 2022
@jugger1511 @elhotzo @samuelmumm - entweder sind Sie nicht in der Lage einer Debatte zu folgen, oder Sie leugnen bewusst Tatsachen weg. Für mich haben Sie sich damit auf alle Fälle disqualifiziert.
Show threadJugger1511Dec 27, 2022
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm OK, dann hab ich das wohl gesagt, sie mit ihrem aggressiven Wording haben sich schon länger disqualifiziert für mich. Also lassen sie es uns hiermit beenden.lg und EOM
Show threadJugger1511Dec 27, 2022
@Ratheader @elhotzo @samuelmumm nehmen sie sich Mal mit so Kampfbegriffen wie "Sozialismus Pur" zurück, vor allem da es augenscheinlich nicht stimmt. Befassen sie sich Mal eingehender mit der Begrifflichkeit "Sozialismus"