@PauladePaula @Grutjes Nee, daar is niet voor gecorrigeerd. Dat was ook niet de opzet van het onderzoek, trouwens. De onderzoekers zijn daar zelf heel helder over, maar nu.nl geeft er zijn eigen interpretatie aan.

Nog een derde mogelijkheid, die ik het meest waarschijnlijk vindt: angst voor Covid.

@lquispel @PauladePaula @Grutjes

Was dat sarcasme of meen je dat over angst voor covid als oorzaak? Ben dan wel nieuwsgierig naar de invloed tijdens de koude oorlog van de angst voor de bom, of de invloed van de (terechte) angst voor climate change. Ik geloof wel dat angst effect heeft op hersenontwikkeling, maar wat zegt Ockhams razor als er al onderzoeken zijn die de invloed van covid bevestigen opgeteld bij grote percentage jongeren die covid hebben gehad?

@wvrede @PauladePaula @Grutjes Dat zijn allebei lange termijn bedreigingen. Covid was acuut: het kon best, dat familie, vrienden, of de persoon zelf er een maand later niet meer zouden zijn. En Trump, die toen de VS leidde, deed eigenlijk niets om het te stoppen.

Volgens mij is dat ook uit een aantal onderzoeken gekomen, maar ik ben de tel een beetje kwijt met al dat Covid onderzoek.

@lquispel @wvrede @PauladePaula

Uhm, de bom is een heel acute dreiging hoor...

@Grutjes @lquispel @PauladePaula

Zo werd dat iig wel ervaren, zeker tijdens momenten van extra spanning. Elk moment kon de gehele beschaving vernietigd worden. Vraag maar aan Doe Maar...

@wvrede @Grutjes @PauladePaula Nou ja, dat laat zien dat existentiele angst wel degelijk psychosociale invloed heeft.

En dat is ook gemeten. Dit, bv., en waarschijnlijk kan je veel meer vinden als je even zoekt: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2327576/

@lquispel @wvrede @PauladePaula

Je spreekt in verleden tijd. Maar covid is niet voorbij.

En zulke enorme veranderingen in de hersenen kun je echt niet verklaren doordat de ene dreiging kort duurt, en dan tot enorme veroudering zou leiden, maar de andere dreiging ook nog eens heel lang duurt, en daardoor die veroudering dan zou terugdraaien of zoiets.

Angst heeft natuurlijk invloed, maar niet deze.

@Grutjes @wvrede @PauladePaula Huh? Wie komt er met die verklaring? Kennelijk heb ik aantal toots gemist. Ik zeg iets heel anders.

Angst en stress zijn verreweg de meest invloedrijke psychosociale factoren die er zijn. We weten al heel lang, dat die forse fysiologische effecten hebben. Het is helemaal niet raar als dat ook uit breinscans komt.

@PauladePaula @Grutjes @wvrede
Dat komt omdat dit paper niet over oorzaken gaat. Het is puur descriptief. Voor zover ik het begrijp waren ze al bezig met een onderzoek naar psychosociale invloed op de ontwikkeling van hersenen, helemaal los van Covid.

Wat ze in het artikel doen, is kijken of Covid ook invloed heeft gehad op dat originele onderzoek. Nogmaals, vandaar het "Implication for analysing longitudanal data" in de titel ... dat is waar dit artikel over gaat.

@lquispel @PauladePaula @wvrede

Sorry voor het onderbreken van je draad, maar ik weet niet hoe ik het anders puntgewijs moet weerspreken.

Ik gaf je eerder al deze quote uit het onderzoek.

Daarbij wordt duidelijk wèl gesuggereerd wat de oorzaak is. Dat covid zelf daar niet bij wordt genoemd (of gemeten) maakt het een erg slecht onderzoek.

Dat de foutbalk niet wordt gedefinieerd eveneens. (zie andere reactie)

@Grutjes @PauladePaula @wvrede

Nee, sorry. Er wordt niets gesuggereerd in die quote. Er wordt gerefereerd naar eerder onderzoek.

@lquispel @PauladePaula @wvrede

Eh, ja, er wordt gerefereerd aan eerder onderzoek. En daarbij wordt de doelbewuste keuze gemaakt (zoals altijd) om wel naar het ene onderzoek te refereren en niet naar het andere. In dit geval worden onderzoeken naar het strikken van veters èn de invloed van covid op de hersenen als oninteressant beoordeeld, en onderzoeken naar de effecten van oa schoolsluiting als relevant. Daarmee wordt wel degelijk de toon gezet.

@lquispel @PauladePaula @wvrede

Ok, nou is het wel genoeg geweest Lennart. Ik neem je serieus, heb gister bijna 8 uur besteed aan discussie met jou en anderen, kom keer op keer met wetenschappelijke onderzoeken, maak heel duidelijk dat ik niet denk dat je een wappie bent maar dat ik niet begrijp waarom je dit gebrekkige onderzoek verdedigt.

1/2

@lquispel @PauladePaula @wvrede

En nu ga je doen alsof ik in antisemitische conspiracies geloof omdat ik (met wetenschappelijke bronnen) laat zien dat covid de hersenen serieuzer kan aantasten dan angst of depressie?

Wel mooi geweest zo.

@Grutjes @lquispel @PauladePaula

Wat ik van de discussie begrijp is dat Lennart zegt dat dit onderzoek 8 jaar geleden is opgezet en het achteraf ad-hoc een nieuwe onderzoeksvraag toevoegen (invloed Covid) niet methodologisch verantwoord is. Klopt deze interpretatie Lennart? Als dat zo is verklaart dit dan voor jou het ontbreken van een verwijzing naar Covid Grutjes?

@wvrede @PauladePaula

Het is waar dat het onderzoek al lang loopt. Dat het daarom niet een extra onderzoek naar de oorzaken van hersenveroudering in coronatijd bevat, kan ik wel begrijpen. Wat ik niet begrijp is dat het onderzoeksteam in de keywords vooraf, en vooral in media uitingen achteraf, wel de indruk wekt dat de oorzaak covidmaatregelen en angst zouden zijn. Dat is echter niet onderzocht en pure speculatie. Dat covid daarentegen niet wordt genoemd als potentiële oorzaak is kwalijk.

@wvrede @PauladePaula

Gezien andere onderzoeken is de oorzaak, als je wil speculeren, veel waarschijnlijker covid. Er zijn immers in het onderzoeksgebied maar kort maatregelen geweest, maar wel heel veel besmettingen, en we weten uit andere onderzoeken dat covid veel meer invloed heeft op hersenen dan bijvoorbeeld angst.