Wir arbeiten immer noch an unserem Seminarbeitrag für das Digitale Lernen, ich Brauch nochmal eure Hilfe liebes #FediLZ @fedilz

Schreibt mir Mal eure wichtigsten Nach-und Vorteile zu dem Thema der Digitalisierung im Unterricht auf😃

@fedilz und natürlich *brauche

@FrauW_inklusion @fedilz
Wenn ihr da "immer noch" dran arbeitet, wäre es ganz schön, hier den aktuellen Stand eurer Arbeit zu verlinken, damit man sich hier nicht die Finger wund tippt.

Gefahren: Verflachung (vgl. Erklärvideos z.B. von Simple Club, wir machen aus allem ein Quiz), Kommerzialisierung (Big-Tech suggeriert einen Bedarf, die Schulen machen brav mit, alle kaufen ein IPad).

@FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel kannst du mir mal ein konkretes Beispiel für das "Suggerieren eines Bedarfs" nennnen, gerne an iPads...
@berndsippel @FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel Den Verkaufsargumenten der großen Hersteller muss man mit einem großen Maß an Skepsis gegenüberstehen. Hier steht der Umsatz im Fokus (und Kundenbindung) und nicht pädagogische Sinnhaftigkeit!
@FrauW_inklusion @fedilz @ole @andreasgoebel ist das so? Also mit Linux wäre Digitalisierung pädagogisch wertvoller? So ungefähr?
@berndsippel @FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel Nee, medienpädagogische Konzepte sollten so souverän wir möglich erstellt werden, ohne Einwirken wirtschaftlicher Interessen (Werbung, Verkaufsmessen...).
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole @fedilz Aber die Konzepte werden doch von Lehrkräften erstellt... die haben doch keine wirtschaftlichen Interessen? Welche Verkaufsmessen meinst du? Welche Werbung? Konkret? Und was kritisierst du daran genau?
@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz Schulen brauchen unbedingt neutralen Support bei der Erstellung von medienpädagogischen Konzepten. Hier erlebe ich zuviel Einflussnahme von wirtschaftlichen Interessen!!! Viele Entscheidungen in einem frühen Stadium haben langfristige Folgen -> siehe lock in Effekte!
@ole @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @FrauW_inklusion In jedem Bundesland gibt es Beratungssysteme, die euch neutral bei der Erstellung solcher Konzepte unterstütze .
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole du hast noch keine einzige meiner Fragen nach Beispielen beantwortet. KONKRETE Beispiele für deine "Meinung"... das ist wieder typisch... wie bei den Digitalcourage-Fuzzis... irgendwas behaupten, "Meinung bilden"-wollen und dann kommt nichts mehr bei Nachfrage... mehr habt ihr nicht drauf oder? ("Fuzzis" nenne ich übrigens Leute, die mich bei kritischem Nachfragen direkt blockieren, damit niemand merkt was für einen Unsinn sie verzapfen)

@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole wenn ich mich recht entsinne, steht in einem Medienkonzept, dass arbeiten mit digitalen Medien. Jeglicher Form. Das Recherchieren auch im Internet und anderen Medien, das Verschriftlichen, das Präsentieren, das Erstellen von Portfolios oder Filmen.

Und ja, leider wird mit solchen Konzepten auch der Medienentwicklungsplan erstellt und damit die BEGRÜNDUNG für gewisse Geräte und Anschaffungen.

@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole dennoch bleibt es dann ja dem Kollegium frei, was empfohlen oder gewünscht wird, welche Geräte es sein sollen und mit welchen Apps gearbeitet wird.

Steht nix im Konzept, ist man frei… kann aber auch nicht vom Träger fordern „wir brauchen XY“ - wenn es nicht im Plan steht.

Daher schreibe ich genau rein, welches Gerät, welche App und warum. Leider damit Gelder bereitgestellt werden

@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz
Bernd, warum jetzt so ausfallend? Ich habe doch meinen Standpunkt klar gemacht! Übrigens habe ich gar nichts gegen iPads per se gesagt. Ich habe jedoch etwas gegen iPad Dominanz an Schule und das habe ich grundlegend begründet! Wir fahren mit Heterogenität und Vielfalt bei Hard-u Software super. Du kannst dir das gar nicht vorstellen. So unterschiedlich und bunt sind Betrachtungsweisen und Erfahrungen!
@ole @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz Ich finde Heterogenität in der SchulIT furchtbar. Ich finde die Schule muss Vielfalt in der It zeigen, ja. Zum Beispiel mit Windows PCs im Informatikraum und iPads in jeder (!) Schülerhand. Ich habe weder Zeit noch Lust mich durch die Vielfalt der Schüler(Handys) bezüglich Administration, Datenvolumen, Speicher, Übertragbarkwit von Daten, Softwarevarianten zu quälen um alles zu administrieren.

@getschooldigital @ole @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz

Was hat Windows und Apple mit Vielfalt zu tun? Ist Heterogenität in der Schule nicht sowieso eine Selbstverständlichkeit? Was hat das damit zu tun, dass jeder so ein Gerät angeblich schon in der 5. Klasse haben soll? Gibt es überhaupt Studien, die einen Mehrwert für den Bildungsprozess belegen können?

@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @h2owasser @andreasgoebel

Du missverstehst den Begriff "Vielfalt" oder willst ihn bewusst missverstehen. Es geht darum, wie vielfältig man mit zB iPads arbeiten kann und nicht darum, dass man möglichst vielfältig mit möglichst unterschiedlichen Geräten arbeitet...
Eine Studie? Viele!
Hier von Prof. Bresges aus Köln 2015(!):
https://kups.ub.uni-koeln.de/6113/4/iPads_in_Schools_of_Cologne.pdf

@berndsippel

Nein, Vielfalt umfasst die Zusammenarbeit verschiedener Plattformen nach offenen, transparenten Standards. Die homogene Festlegung auf proprietäre, technisch limitierter Hardware eines Großkonzerns ist definitiv keine Vielfalt.

@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @andreasgoebel

@berndsippel

Und zu der Studie möchte ich noch ergänzen, dass ich selbstverständlich davon ausgehe, dass alle Schulen schon selbstverständlich gewinnbringend digital Unterrichten. Ich gehe aber nicht davon aus, dass der zeitlich digitale Anteil - etwas überspitzt 100% in allen Jahrgangsstufen betragen sollte...

@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @andreasgoebel

@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole

Es nervt mich ehrlich, dass du so Worthülsen raushaust und dann auf Nachfrage kein einziges Beispiel bringst. Dein Standpunkt ist dein Standpunkt. Gegen den habe ich nichts und da kommen wir auch nicbt zusammen...aber gerade von der Linux-Fraktion kommen immer wieder Kommentare wie deine und auf Nachfrage kommt: nichts.
Schlechtestes Beispiel Digitalcourage, da bin ich leider vorbelastet...

@berndsippel
Der Vorteil von Homogener IT ist die Wartbarkeit und einfachere Anleitung, weil es für alle gleich ist. Der sehr große Nachteil ist der lock-in Effekt bei Apple und MS. Ein Austausch ist häufig nur schwierig möglich und Standards werden nicht eingehalten bzw. eigene gesetzt, die aber nicht freigegeben sind.

@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole

@berndsippel
Mit Linux könnte man das Problem lösen, aber dazu bräuchte man EINEN Hardwareanbieter und EINE Distribution. Und das ist sehr schwierig.

Die Anbieter von ipads gehen sehr in die Offensive und wollen ihre Geräte verkaufen. Bei Alternativen ist es mir nicht bekannt.

@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole

@berndsippel
Und bitte, weil du ein Problem mit digitalcourage oder schlechte Erfahrung gemacht hast, heißt es nicht, dass alle Fuzzis sind, noch dass Linux grundsätzlich schlecht oder gut ist.

@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole

@hipdrop @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole

Liebe alle; nehmt doch bitte früh bei solchen Diskussionen das fedilz aus den Antworten… danke.

@hipdrop @eepic @FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole ...
sorry 😬🤦‍♂️ daran muss ich mich erst gewöhnen...

@hipdrop
Da hast du natürlich recht, wobei mir sehr oft auffällt, dass Linux-Vertreter*Innen einfach oft aus Prinzip "dagegen" sind, Dinge in den Raum werfen, die sie nicht belegen (auch nicht auf Nachfrage) und sehr oft das OS über die Möglichkeiten der Nutzung/Praktikabilität stellen... das ist leider meine Erfahrung...

@andreasgoebel @ole @FrauW_inklusion

@berndsippel @hipdrop @andreasgoebel @FrauW_inklusion
Wen meinst du denn eigentlich mit "Linux-Vertreter:innen"? Wir haben vielfaltige Geräte in der Schule in Nutzung, auch einige iPads! Mir persönlich ging es darum, dass nicht ein Gerät (z.B. iPad) dominiert. Denn vielfältige Nutzungsmöglichkeiten sind essentiell für unser Verständnis von Medienkompetenz. Es ist ein - für uns - gut funktionierender Gegenentwurf zu deiner Position. Es ist doch ok, wenn wir das unterschiedlich sehen!
@FrauW_inklusion @ole @andreasgoebel @hipdrop mir fällt halt auf, dass bei Leuten, die zB "OpenSource" proklamieren, sehr kft alles andere herunterfällt, insbesondere kommen dann eben Worthülsen oder Lügen, wie zB eine Behauptung, dass Apple Geräte an Schulen verschenkt. Auf Nachfrage mir EINE Schule zu nennen werde ich dann blockiert... albern... und sagt alles über "Fakten"... ;) deswegen frage ich immer nach... und warte auf Antworten, kommen aber keine... 🤷‍♂️
@andreasgoebel @ole @fedilz @FrauW_inklusion hättest du mal so ein paar Verkaufsargumente für mich, denen ich unbedingt skeptisch gegenüberstehen sollte? Gerne am Beispiel iPads...
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole ich wüsste dann außerdem gerne noch warum da keine pädagogische Sinnhaftigkeit dahintersteckt? Sie werden doch von tausenden Lu*L und Su*S pädagogisch sinnhaft genutzt? Oder machen die alle nur scheiß Unterricht damit? Werde bitte konkret. Beispiele... gerne mit iPads...
@berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole hast ja auch keine andere Wahl. Viele Lernapps sind nur fürs iPad programmiert oder gehen nur da Problemfrei. Was letztlich an der Nachfrage liegt. Je mehr Apple-Geräte die Welt kauft, werden Apps natürlich nur für Apple gemacht. Gibt viele auch für Android, aber die sind unbekannt, oder funktionieren auf einem Apple Gerät besser. Das nervt mich schon jetzt im Studium.
@berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole ich hab schon immer Samsung-Tablets, weil ich mir die viel eher leisten konnte und sie für meine Belange in der Uni völlig ausreichen. GeoGebra zum Beispiel, funktioniert Einwandfrei,aber viel komplizierter, als die Apple Version, sodass man lieber auf den Browser umsteigt. Cinderella hat auch seine Fehler via Android. Manche Leseapps gehen nur via Apple. Eigentlich lernen wir also schon im Studium
@berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole das Apple-Geräte,die ultimativen Unterrichtsgeräte sind. Das ist auch toll, wenn die Geräte von der Schule gestellt werden können, aber unfair, wenn sich die Kids diese Tablets selbst besorgen müssen. Bsp. Samsung Galaxy tabs S6 lite, da ist ein Stift dabei, du hast Samsung notes Inklusive und es funktioniert hervorragend. Beim iPad musst du den Stift für weitere 100€ dazukaufen und Goodnotes oft auch
@andreasgoebel @fedilz @ole @FrauW_inklusion du vergleichst gerade einen Trabi mit einem Porsche... 🤷‍♂️ und das "Funktionieren" ist sehr sehr relativ. Ein Amazon Kindle funktioniert auch "hervorragend" oder? 🤷‍♂️
@berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Samsung ist kein Trabi. Wenn du die Mal vergleichen anschaust sind Apple und Samsung ziemlich gleichauf, manchmal ist Samsung sogar besser als Apple. Das das ist genau das, was ich meine, damit will man sich gar nicht beschäftigen, weil es kein Apple Gerät ist
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole wobei Du aber in https://bildung.social/@FrauW_inklusion/109443490649980739 gerade selbst schreibst, dass es ja wohl nicht "gleichauf" ist.
Das ist eine Frage der Software, nicht der Hardware. Also muss die Frage lauten, warum werden bildungsbezogene Apps nicht (oder nicht primär) für Android entwickelt?
FrauW_inklusion (@[email protected])

@berndsippel @andreasgoebel @[email protected] @[email protected] ich hab schon immer Samsung-Tablets, weil ich mir die viel eher leisten konnte und sie für meine Belange in der Uni völlig ausreichen. GeoGebra zum Beispiel, funktioniert Einwandfrei,aber viel komplizierter, als die Apple Version, sodass man lieber auf den Browser umsteigt. Cinderella hat auch seine Fehler via Android. Manche Leseapps gehen nur via Apple. Eigentlich lernen wir also schon im Studium

bildung.social

@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole okay, bitte nochmal meinen tröt richtig lesen. Das die Software anderist, weiß ich und verleugnen ich auch nicht. Mir geht's ums Prinzip der Funktionen vs. Preis

iPad (2019) 470€
Apple pencil 99€
Goodnotes 5€
----------------------------------
574€

Samsung Galaxy Tab S6 lite 260€
Inklusive Stift
Inklusive Samsung notes (ist Goodnotes sehr ähnlich)
-----------------------------------
260€

@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole hatte übrigens geschrieben "ziemlich gleichauf" und nicht, dass sie komplett gleichauf sind.
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Dann gestatte mir zwei Fragen:
1. Warum ist die Samsung-Variante wohl so viel günstiger?
2. Wieso (wenn das ausreicht) haben dann nicht alle die Samsung-Variante im Studium? Das würde die dann ja auch in die Schulen tragen nach der Ausbildung...
@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Also alle meine Komilliton*innen, mit denen ich arbeite haben ein Samsung Tablet🤷🏻‍♀️ aber viele eben auch Apple und der Rest arbeitet via windows Laptop 🤭
Warum muss etwas viel teurer sein, nur weil es besser ist? Es wird doch immer wieder gezeigt, dass teurer nicht automatisch besser ist.
Bsp. Meine oberschule hat während Corona Microsoft surface tablets gestellt bekommen (1500€)
@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole der Senat hat aber, aufgrund des Datenschutzes viele Funktionen gesperrt, sodass die Teile unbrauchbar waren, nicht Mal Word hat funktioniert. Eine Freundin von mir nutzt ebenfalls surface und ist nur am meckern und sich ärgern, dass sie nicht was anderes gekauft hat.
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole da finde ich pers. Deinen Ansatz besser: was brauche ich im Studium und was funktioniert für mich und dann die preiswerteste (nicht billigste) Variante kaufen. Spätestens nach dem Studium werden sich dann die Anforderungen sowieso ändern.
@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Ja, ich bin halt mit dem Samsung zufrieden. Es funktioniert für mich im Studium einwandfrei. Aber es ist halt auch Präferenz. Also Meine Freund*innen, die schon immer Apple haben oder im Studium Apple haben, werden nicht auf Samsung umrüsten, weil sie Apple gewöhnt sind und gut finden und genauso geht's mir auch, nur das ich sehr ungern auf Apple umrüste
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Außerhalb einer Schule kommst Du monothematisch eh nicht weit. Du musst zumindest in den gängigen Systemen das "elektronische Seepferdchen" haben. Es wird das benutzt, was als Werkzeug am sinnvollsten oder als Standard im Unternehmen vorgeschrieben ist. Wenn Du z.B. als Berater unterwegs bist, kannst nicht einfach sagen, dass Du nur Datenbanken auf Deiner Apple-Kiste machst.
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Das ist auch eine Geldfrage (gerade in Studium und Ref). Ich habe z.B.ne Canon DSLR (und seit 1982 Canon SLRs analog). Da ist Glas (Objektive) für Tausende von Euros daheim. Ich kann gar nicht einfach mal zu Nikon wechseln. Und trotzdem unterhalte ich mich mit Leuten, die Nikons (oder Sony oder Olympus, etc) haben, weil es darum geht, *BIlder* zu machen und die Kamera das Werkzeug ist, nicht das zu verstehende Kopnzept. 😎

@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole es muss nicht, aber jedes dieses Unternehmen arbeitet profitorientiert und es wird der Preis verlangt, den die optimale Käufermenge bereit ist zu zahlen. Besuch mal Online-Shops/Reisebüros mit einem älteren Android- und mit einem neuen Apple-Gerät und vergleiche die angebotenen Preise. ;-)

(edit:typos)

@Linkshaender @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole ich weiß,wie das funktioniert.

Also wenn du das iPad dirket mit dem S6lite vergleichst. Ist das iPad, was das Display betrifft besser
https://versus.com/de/apple-ipad-air-2019-vs-samsung-galaxy-tab-s6-lite-lte

Apple iPad Air (2019) vs Samsung Galaxy Tab S6 Lite LTE: Was ist der Unterschied?

Was ist der Unterschied zwischen Samsung Galaxy Tab S6 Lite LTE und Apple iPad Air (2019)? Finde heraus welches besser ist und dessen gesamt Leistung in der Tablet-Bestenliste.

VERSUS
@FrauW_inklusion @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @ole Das ist die gleiche Diskussion wie "Megapixel" früher bei den digitalen Kameras. Ich behaupte jetzt ganz frech, ob das Display 224 oder 264dpi hat ist für den Einsatz an der Schule völlig unerheblich und ebenso der Unterschied in der Auflösung (HD auf dem Monitor ist 1920x1080). Das als Kriterium zu nehmen für eine Kaufentscheidung wäre für mich pers. irrelevant. Das sind andere Faktoren wichtiger. Diese ganzen Tabellen sind Clickbait.
@ole @andreasgoebel @FrauW_inklusion @fedilz @Linkshaender also bitte... es geht doch um ganz unterschiedliche Möglichkeiten im Unterrichtseinsatz... das Display ist das letzte was ich vergleichen würde... Bedienbarkeit, Möglichkeiten im Unterricht, Handling für jung und alt, zentrale Verwaltung, Sicherheit, Betriebssystem-Updates (Apple 6-7 Jahre) usw. Diese Gerätebergleiche sind ein Witz und nicht zielführend... sowas ist Unsinn... sorry...
@FrauW_inklusion @ole @Linkshaender @andreasgoebel @fedilz Frage: hast du schon mal mit iPads im Unterricht gearbeitet? Und damit meine ich nicht: Recherche, PDFs lesen, Notizen machen und mal ein Video oder Foto... ich glaube hier fehlt grundlegendes Wissen wie man überhaupt im Unterricht mit sowas arbeitet... das ist krin Vorwurf, deswegen fragst du ja... aber die Herangehensweise ist nicht so wirklich zielführend...
@berndsippel @ole @Linkshaender @andreasgoebel @fedilz
Finde es doch sehr schade, dass du, nur weil ich das einfach anders sehe, dirket darauf gehst, dass ich keine Ahnung habe. Notizen etc. Da habe ich von der Uni und der oberschule gesprochen. Ja ich habe mit iPads bereits längst gearbeitet. Nur weil ich noch studiere, heißt da Ansicht, dass ich nicht auch schon arbeite😶‍🌫️
Im übrigen habe ich nicht nur das Display der beiden verglichen.
@berndsippel @ole @Linkshaender @andreasgoebel @fedilz steht aber auch im Link, da wird letztlich alles technische verglichen🤷🏻‍♀️
@berndsippel @ole @Linkshaender @andreasgoebel @fedilz Sorry mich nervt meine eigene Rechtschreibung gerade sehr. Ich sende zu schnell ab🤣 kommt davon, wenn man nebenbei tippt
@andreasgoebel @fedilz @Linkshaender @FrauW_inklusion @ole park das Auto halt mal, stell die Tasse hin und lass jemanden die Zigarette und das Brötchen halten... dann ist es einfacher 😂
@FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz ohne die Edit-Funktion würdest Du meine Posts für experimentelle Lyrik halten. 🤣 😂
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole @Linkshaender 😅DAS👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻
@Linkshaender @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz edit Funktion? Armin, wo? Wie? Ich hab Puls!
@fedilz @Linkshaender @NoRegerds @andreasgoebel @FrauW_inklusion @ole Patrik... 😍 schau mal unter den drei Punkten unter einem Post wenn du ihn gesendet hast...
@NoRegerds @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz
In einem Post von Dir auf das "▪️▪️▪️"-Symbol klicken und dann "Bearbeiten".

@Linkshaender @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz

Im Browser? In meiner App sieht das anders aus 🥺

@NoRegerds @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz Ja, Browser. Von den Apps kann das bis jetzt nur Toot!
Sieht bei Dir nach Metatext aus, da geht das noch nicht und es wird dauern, der Entwickler ist krank und die App liegt auf Eis.
@Linkshaender @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz danke dir für die Info! Aber dann müsst ihr wohl weiterhin mit meiner „experimentellen Lyrik“ (danke für den Begriff) leben 🙈
@NoRegerds @FrauW_inklusion @berndsippel @ole @andreasgoebel @fedilz mein Lieblings-Vertipper ist "Autokreatur" und das trifft es IMHO ziemlich gut. 😂