FrauW_inklusion@fedilz und natürlich *brauche
Andreas@FrauW_inklusion @fedilz
Wenn ihr da "immer noch" dran arbeitet, wäre es ganz schön, hier den aktuellen Stand eurer Arbeit zu verlinken, damit man sich hier nicht die Finger wund tippt.
Gefahren: Verflachung (vgl. Erklärvideos z.B. von Simple Club, wir machen aus allem ein Quiz), Kommerzialisierung (Big-Tech suggeriert einen Bedarf, die Schulen machen brav mit, alle kaufen ein IPad).
Bernd Sippel 🍏@FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel kannst du mir mal ein konkretes Beispiel für das "Suggerieren eines Bedarfs" nennnen, gerne an iPads...
ole.p@berndsippel @FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel Den Verkaufsargumenten der großen Hersteller muss man mit einem großen Maß an Skepsis gegenüberstehen. Hier steht der Umsatz im Fokus (und Kundenbindung) und nicht pädagogische Sinnhaftigkeit!
@FrauW_inklusion @fedilz @ole @andreasgoebel ist das so? Also mit Linux wäre Digitalisierung pädagogisch wertvoller? So ungefähr?
@berndsippel @FrauW_inklusion @fedilz @andreasgoebel Nee, medienpädagogische Konzepte sollten so souverän wir möglich erstellt werden, ohne Einwirken wirtschaftlicher Interessen (Werbung, Verkaufsmessen...).
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole @fedilz Aber die Konzepte werden doch von Lehrkräften erstellt... die haben doch keine wirtschaftlichen Interessen? Welche Verkaufsmessen meinst du? Welche Werbung? Konkret? Und was kritisierst du daran genau?
@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz Schulen brauchen unbedingt neutralen Support bei der Erstellung von medienpädagogischen Konzepten. Hier erlebe ich zuviel Einflussnahme von wirtschaftlichen Interessen!!! Viele Entscheidungen in einem frühen Stadium haben langfristige Folgen -> siehe lock in Effekte!
Jörg Steinemann - NDS@ole @berndsippel @andreasgoebel @fedilz @FrauW_inklusion In jedem Bundesland gibt es Beratungssysteme, die euch neutral bei der Erstellung solcher Konzepte unterstütze .
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole du hast noch keine einzige meiner Fragen nach Beispielen beantwortet. KONKRETE Beispiele für deine "Meinung"... das ist wieder typisch... wie bei den Digitalcourage-Fuzzis... irgendwas behaupten, "Meinung bilden"-wollen und dann kommt nichts mehr bei Nachfrage... mehr habt ihr nicht drauf oder? ("Fuzzis" nenne ich übrigens Leute, die mich bei kritischem Nachfragen direkt blockieren, damit niemand merkt was für einen Unsinn sie verzapfen)
DerSteh@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole wenn ich mich recht entsinne, steht in einem Medienkonzept, dass arbeiten mit digitalen Medien. Jeglicher Form. Das Recherchieren auch im Internet und anderen Medien, das Verschriftlichen, das Präsentieren, das Erstellen von Portfolios oder Filmen.
Und ja, leider wird mit solchen Konzepten auch der Medienentwicklungsplan erstellt und damit die BEGRÜNDUNG für gewisse Geräte und Anschaffungen.
@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole dennoch bleibt es dann ja dem Kollegium frei, was empfohlen oder gewünscht wird, welche Geräte es sein sollen und mit welchen Apps gearbeitet wird.
Steht nix im Konzept, ist man frei… kann aber auch nicht vom Träger fordern „wir brauchen XY“ - wenn es nicht im Plan steht.
Daher schreibe ich genau rein, welches Gerät, welche App und warum. Leider damit Gelder bereitgestellt werden
@berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz
Bernd, warum jetzt so ausfallend? Ich habe doch meinen Standpunkt klar gemacht! Übrigens habe ich gar nichts gegen iPads per se gesagt. Ich habe jedoch etwas gegen iPad Dominanz an Schule und das habe ich grundlegend begründet! Wir fahren mit Heterogenität und Vielfalt bei Hard-u Software super. Du kannst dir das gar nicht vorstellen. So unterschiedlich und bunt sind Betrachtungsweisen und Erfahrungen!
Bernd, warum jetzt so ausfallend? Ich habe doch meinen Standpunkt klar gemacht! Übrigens habe ich gar nichts gegen iPads per se gesagt. Ich habe jedoch etwas gegen iPad Dominanz an Schule und das habe ich grundlegend begründet! Wir fahren mit Heterogenität und Vielfalt bei Hard-u Software super. Du kannst dir das gar nicht vorstellen. So unterschiedlich und bunt sind Betrachtungsweisen und Erfahrungen!
Getschooldigital@ole @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz Ich finde Heterogenität in der SchulIT furchtbar. Ich finde die Schule muss Vielfalt in der It zeigen, ja. Zum Beispiel mit Windows PCs im Informatikraum und iPads in jeder (!) Schülerhand. Ich habe weder Zeit noch Lust mich durch die Vielfalt der Schüler(Handys) bezüglich Administration, Datenvolumen, Speicher, Übertragbarkwit von Daten, Softwarevarianten zu quälen um alles zu administrieren.
h2owasser🌊@getschooldigital @ole @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz
Was hat Windows und Apple mit Vielfalt zu tun? Ist Heterogenität in der Schule nicht sowieso eine Selbstverständlichkeit? Was hat das damit zu tun, dass jeder so ein Gerät angeblich schon in der 5. Klasse haben soll? Gibt es überhaupt Studien, die einen Mehrwert für den Bildungsprozess belegen können?
@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @h2owasser @andreasgoebel
Du missverstehst den Begriff "Vielfalt" oder willst ihn bewusst missverstehen. Es geht darum, wie vielfältig man mit zB iPads arbeiten kann und nicht darum, dass man möglichst vielfältig mit möglichst unterschiedlichen Geräten arbeitet...
Eine Studie? Viele!
Hier von Prof. Bresges aus Köln 2015(!):
https://kups.ub.uni-koeln.de/6113/4/iPads_in_Schools_of_Cologne.pdf
Nein, Vielfalt umfasst die Zusammenarbeit verschiedener Plattformen nach offenen, transparenten Standards. Die homogene Festlegung auf proprietäre, technisch limitierter Hardware eines Großkonzerns ist definitiv keine Vielfalt.
@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @andreasgoebel
Und zu der Studie möchte ich noch ergänzen, dass ich selbstverständlich davon ausgehe, dass alle Schulen schon selbstverständlich gewinnbringend digital Unterrichten. Ich gehe aber nicht davon aus, dass der zeitlich digitale Anteil - etwas überspitzt 100% in allen Jahrgangsstufen betragen sollte...
@fedilz @getschooldigital @ole @FrauW_inklusion @andreasgoebel
@FrauW_inklusion @andreasgoebel @fedilz @ole
Es nervt mich ehrlich, dass du so Worthülsen raushaust und dann auf Nachfrage kein einziges Beispiel bringst. Dein Standpunkt ist dein Standpunkt. Gegen den habe ich nichts und da kommen wir auch nicbt zusammen...aber gerade von der Linux-Fraktion kommen immer wieder Kommentare wie deine und auf Nachfrage kommt: nichts.
Schlechtestes Beispiel Digitalcourage, da bin ich leider vorbelastet...
hipdrop@berndsippel
Der Vorteil von Homogener IT ist die Wartbarkeit und einfachere Anleitung, weil es für alle gleich ist. Der sehr große Nachteil ist der lock-in Effekt bei Apple und MS. Ein Austausch ist häufig nur schwierig möglich und Standards werden nicht eingehalten bzw. eigene gesetzt, die aber nicht freigegeben sind.
@berndsippel
Mit Linux könnte man das Problem lösen, aber dazu bräuchte man EINEN Hardwareanbieter und EINE Distribution. Und das ist sehr schwierig.
Die Anbieter von ipads gehen sehr in die Offensive und wollen ihre Geräte verkaufen. Bei Alternativen ist es mir nicht bekannt.
@berndsippel
Und bitte, weil du ein Problem mit digitalcourage oder schlechte Erfahrung gemacht hast, heißt es nicht, dass alle Fuzzis sind, noch dass Linux grundsätzlich schlecht oder gut ist.
Edith Pichler 🇨🇭@hipdrop @berndsippel @FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole
Liebe alle; nehmt doch bitte früh bei solchen Diskussionen das fedilz aus den Antworten… danke.
@hipdrop @eepic @FrauW_inklusion @andreasgoebel @ole ...
sorry 😬🤦♂️ daran muss ich mich erst gewöhnen...
sorry 😬🤦♂️ daran muss ich mich erst gewöhnen...
@hipdrop
Da hast du natürlich recht, wobei mir sehr oft auffällt, dass Linux-Vertreter*Innen einfach oft aus Prinzip "dagegen" sind, Dinge in den Raum werfen, die sie nicht belegen (auch nicht auf Nachfrage) und sehr oft das OS über die Möglichkeiten der Nutzung/Praktikabilität stellen... das ist leider meine Erfahrung...
@berndsippel @hipdrop @andreasgoebel @FrauW_inklusion
Wen meinst du denn eigentlich mit "Linux-Vertreter:innen"? Wir haben vielfaltige Geräte in der Schule in Nutzung, auch einige iPads! Mir persönlich ging es darum, dass nicht ein Gerät (z.B. iPad) dominiert. Denn vielfältige Nutzungsmöglichkeiten sind essentiell für unser Verständnis von Medienkompetenz. Es ist ein - für uns - gut funktionierender Gegenentwurf zu deiner Position. Es ist doch ok, wenn wir das unterschiedlich sehen!
Wen meinst du denn eigentlich mit "Linux-Vertreter:innen"? Wir haben vielfaltige Geräte in der Schule in Nutzung, auch einige iPads! Mir persönlich ging es darum, dass nicht ein Gerät (z.B. iPad) dominiert. Denn vielfältige Nutzungsmöglichkeiten sind essentiell für unser Verständnis von Medienkompetenz. Es ist ein - für uns - gut funktionierender Gegenentwurf zu deiner Position. Es ist doch ok, wenn wir das unterschiedlich sehen!
@FrauW_inklusion @ole @andreasgoebel @hipdrop mir fällt halt auf, dass bei Leuten, die zB "OpenSource" proklamieren, sehr kft alles andere herunterfällt, insbesondere kommen dann eben Worthülsen oder Lügen, wie zB eine Behauptung, dass Apple Geräte an Schulen verschenkt. Auf Nachfrage mir EINE Schule zu nennen werde ich dann blockiert... albern... und sagt alles über "Fakten"... ;) deswegen frage ich immer nach... und warte auf Antworten, kommen aber keine... 🤷♂️