1968 : Club of Rome gründet sich.
1970er : Der Klimawandel kommt !
1980er : Die Daten der 70er sind korrekt. Der Klimawandel kommt wirklich !
1990er : Müssen nun handeln !
1992 : Klimagipfel Rio
1997 : Kyoto - Vereinbarung
2000er : Wird eng !
2010er : Müssen jetzt echt handeln !
2020er : Klimakatastrophen mehren sich !
2022 : Hä? Warum kleben sich Klimaaktivisten auf die Straße❓
@florianschlund @isotopp Der Club Of Rome behandelte in erster Linie die Rohstoffvorräte der Erde, Klimawandel ist allenfalls als vage Möglichkeit erwähnt.
Und in den 80ern zeigte sich dann: Es gab viel mehr Öl als gedacht, ebenso entwickelte sich die Lebensmittelproduktion anders.
Das ist eben die Erfahrung, auf die sich Leute stützen, die naiv auf die Anpassung der Menschheit hoffen wollen.
https://collections.dartmouth.edu/ebooks/meadows-limits-1972.html
@ZwiebeIfisch @florianschlund @isotopp Es ist die Aufgabe, die er sich selbst gegeben hat.
"The Club of Rome is a platform of diverse thought leaders who identify holistic solutions to complex global issues and promote policy initiatives and action to enable humanity to emerge from multiple planetary emergencies."
@florianschlund @herdsoft @isotopp
Dann habe ich ein bedeutend besseres Ausgangsdatum für Dich: https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2018/sep/19/shell-and-exxons-secret-1980s-climate-change-warnings
@herdsoft @florianschlund @isotopp Es gibt durchaus auch Leute, die Volkswirtschaftslehre inklusive Ressourcenökonomie und Wirtschaftsgeschichte studiert haben und deshalb wissen, was 1972 in den Grenzen des Wachstums stand.
Wenn man auf die Wissenschaft hören will, hilft ein akademisches Studium manchmal.
@publictorsten @florianschlund @isotopp Sie haben auch schon verschiedene Szenarien betrachtet um abzuschätzen, wie sehr das Gesamtergebnis von der Genauigkeit der Annahmen abhängt und festgestellt, dass die Abhängigkeit nicht so groß ist.
Ich hab übrigens Regelungstechnik studiert, mit viel Kybernetik und so.
Wenn man auf die Wissenschaft hören will, hilft ein akademisches Studium manchmal. Insbesondere ein Naturwissenschaftliches.
@publictorsten @florianschlund @isotopp Sie haben auch damals schon erkannt, dass eine Verringerung des Schadstoffausstoßes eines Prozesses umso schwieriger wird, je mehr man bereits für die Verringerung des Schadstoffausstoßes getan hat.
Bei Autos z.B.: Also Katalysatoren waren noch recht einfach und billig. Ca. Faktor 10. Elektro-Autos sind schon viel Problematischer. Wie man das Mikroplastik aus dem Reifenabrieb in den Griff kriegen soll ist im Moment nicht klar.
@herdsoft Naturwissenschaftler haben ja etwas, wovon andere nur träumen können: Laborbedingungen.
Volkswirtschaftler müssen zum einen damit klar kommen, dass sie eigentlich nichts sicher steuern können.
@publictorsten Von Klimaerwärmung und Artensterben haben wir heute gesichertes Naturwissenschaftliches Wissen über das Risikopotential.
Aber die Wirtschaftswissenschaftler haben leider keine vergleichbare Erkenntnis erarbeitet.
@publictorsten Wenn ich mir Niko Paech oder "Das Ende des Kapitalismus" von Ulrike Herrmann anschaue, dann wirkt mir das nicht ausgereift, um mit diesen Thesen eine ganze Weltwirtschaft zu steuern. Wo jeder Fehler Millionen von Menschen das Leben versauen kann.
Wo gibt überzeugend ausgearbeitete Konzepte, die über ein bisschen CO2-Bepreisung hinaus gehen? Die Wirtschaftswissenschaften haben da enttäuscht.
@herdsoft Das ist der Grundirrtum: Die Wirtschaftswissenschaften steuern die Welt nicht. So wie der Physik die Grand Unified Theorie fehlt, fehlt der Volkswirtschaft der große Steuerer. Der größte Teil der Arbeit ist zu erklären, was eh schon passiert.
Dass es überhaupt Wachstumsgrenzen gibt und was sie sein mögen, ist hingegen das klassische Thema der Volkswirtschafslehre.
@publictorsten Regelungstechnische Theorien steuern auch keinen Antriebsmotor, aber nach diesen Theorien kann man einen Regler bauen.
Der IPCC fasst sehr gut die im WG I Report naturwissenschaftlichen Erkenntnisse zum Klimawandel zusammen. Er beschreibt in WG III, welche Techniken wir benötigen, um das Problem zu lösen.
Aber wo sind ebenso fundierte Erkenntnisse, welche Wirtschaftspolitik benötigt wird, damit das auch erreicht werden kann?
@publictorsten
Klar, die "Grenzen des Wachstums" waren ein innovativer früher Zwischenschritt, den man wegen der geringen Erkenntnistiefe leicht beiseite schieben konnte. Anders als die IPCC-Berichte, die auf hunderttausenden von Mannjahren Forschungsarbeit basieren.
Aber die Wirtschaftswissenschaften hätten das Thema viel ernster nehmen sollen. Vielleicht hätten wir dann jetzt bessere Erkenntnisse.
@publictorsten Ja. Sie arbeiten mit. Aber ich vermisse überzeugende Antworten.
Ottmar Edenhofer schreibt z.B. in "Klimapolitik" so in etwa, dass einige meinen, dass der Verzicht auf Wachstum die Lösungen erleichtern würden. Er selbst glaube das aber nicht, weil es ohne Wachstum noch schwieriger würde, die unvermeidlich auftretenden Schäden zu beheben.
Das DICE-Modell wertet zukünftige Schäden in 500 Jahren 1:26.000.000 ab, weil 3 % Wirtschaftswachstum über 500 Jahre als realistisch gelten?
@publictorsten William Nordhaus erhielt den Wirtschaftsnobelpreis für sein DICE IAM-Klimamodell und Naturwissenschaftler schütteln den Kopf darüber...
"'It is simply not aligned with climate science,' said Johan Rockstrom, director of the Potsdam Institute for Climate Impact Research in Germany."
https://www.buerstaedter-gruene.de/2020/05/31/schaden-je-tonne-co2/
Schaden je Tonne CO2 (Social Cost of Carbon) - GRÜNE BürstadtCO2-Emissionen heute werden für jahrtausende Schäden verursachen. Die Bewertung der zukünftigen Schäden ist wesentlich für die Bestimmung einer angemessen CO2-Steuer. 180€ je Tonne sind da eher das Minimum.
@[email protected] willst wirklich einen Grabenkampf Naturwissenschaften gegen Soziologie, Politologie, Ökonomie und Co?
Die simple Wahrheit ist: Du brauchst beides. Oder wenn wir das unnötige Lagerdenken weglassen: einen ganzen Strauß an Wissenschaften. Du brauchst sogar Betriebswirte, um Windräder zu bauen.
@sbi Allzuviel Herzblut gehört jetzt nicht dazu, auf Mastodon-Fragen zu antworten.
Es ist aber persönliche Enttäuschung dabei. Wenn Du ein wenig zuhörst, erzählen Dir Wissenschaftler, was Sache ist und was Sache war.
Dennoch gibt es diesen Drang, immer noch ein Stück mehr auszuschmücken, aus berechtigter und informierter Beschwerde eine Verschwörungserzählung ("Die" Zahlen!!!) zu machen.
“Seit 25 Jahren versuche ich, die größte Krise der Menschheit zu verstehen und zu einer Lösung durch Wissen beizutragen. In dieser Zeit hat sie sich von Klimawandel zu Klimanotstand radikalisiert. Wie hält man das aus & was hat das mit meinen Erkenntnissen gemacht? Langer 🧵 1/24”
Genau deshalb dürfen wir uns nicht auseinander dividieren lassen. Das ist ein Aktivismus, der durch alle Generationen geht, und gemeinsam haben wir eine Chance. Ich engagiere mich in einer altersmäßig gut gemischten Gruppe und finde es fantastisch mit Leute gemeinsam aktiv zu werden, die schon in den 80ern in der Umweltschutz- und Anti-AKW-Bewegung waren.
Du gehst ja davon aus, dass die, die das ausbaden müssen, für das Thema sensibilisiert sind.
Ja, einige sind es, aus Eigenantrieb, diese sehen wir dann in den Nachrichten, als Mitglieder von FFF oder bei der letzten Generation.
Den meisten Jugendlichen ist das Thema aber überhaupt nicht wichtig. Deren Eltern verstehen ja schon gar nicht, worum es geht und können somit kein Vorbild sein.
Die Schulen aber... Die versagen komplett.
@florianschlund
1965 Bericht des Wissenschaftlichen Beratungsausschusses des Präsidenten über atmosphärisches Kohlendioxid
„Wiederherstellung der Qualität unserer Umwelt“ ist ein umfassender Bericht des wissenschaftlichen Beratungsausschusses von Präsident Lyndon B. Johnson, der vor den Auswirkungen der Umweltverschmutzung und der Rolle der Menschheit bei der Bewältigung der Zukunft warnt.
https://www.climatefiles.com/climate-change-evidence/presidents-report-atmospher-carbon-dioxide
matti_st
Florian Schlund
publictorsten
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Zwiebelfisch 💉💉💉💉
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