Captain 🇩🇪🇺🇦
Ingwar Perowanowitsch1x Fahren ohne Fahrschein = 60€
2x = 60+
3x = Anzeige
4x = Bewährungsstrafe
5x = Gefängnis
1x Parken ohne Parkschein = 20€
2x = 20€
3x = 20€
4x = 20€
5x = 20€
6x = 20€
7x = 20€
8x = 20€
Die Zahlen beziehen sich auf Berlin: Quelle: https://www.t-online.de/leben/reisen/reisetipps/id_84081900/was-droht-bei-wiederholtem-schwarzfahren-.html
Felix Peter@Perowinger94
Warum hat das noch niemand miteinander in Zusammenhang gebracht. Parken ohne Parkschein als Leistungserschleichung!
Warum hat das noch niemand miteinander in Zusammenhang gebracht. Parken ohne Parkschein als Leistungserschleichung!
zaunspringer@Perowinger94 interessanter Punkt und ist einem gar nicht so klar. Das schlimmste daran ist aber: nein erste Reflex war, nach einem Grund zu suchen, wieso das nicht vergleichbar ist. Total verrückt .
messalinaGing mir auch so, dachte spontan an Fahren ohne Fahrerlaubnis. Da steigert es sich auch bis zur Beschlagnahme des Autos. Aber der Vergleich mit Leistungserschleichung hat mich überzeugt 🤗
@Perowinger94 @messalina ja total bescheuert oder. Ich dachte direkt an wiederholtes zu schnell fahren. Möchte die Diskussion auch gar nicht aufmachen und es vergleichen. Aber dieses Reflex, dass wir direkt versuchen eine Erklärung zu finden und damit das Auto privilegiert darstellen, dass ist doch Banane bzw. Gute Arbeit der Autolobby.
davidak@zaunspringer mir ist auch aufgefallen, dass man es nicht vergleichen kann.
bei dem einen geht es um von A nach B kommen, beim anderen das fahrzeug abstellen. letzteres hat man mit bus/bahn garnicht
ich hab das gefühl, du willst den post zwanghaft gut finden, weil er deinem weltbild entspricht
wenn wir aber die politische gegenseite überzeugen wollen brauchen wir gute argumente! also sollten wir auch kritisch sein und schlechte argumente als solche benennen
äymm 
@Perowinger94 @crossgolf_rebel Fairerweise muss man sagen, dass fahren ohne Führerschein deutlich teurer ist 😊
Aber ja, ist trotzdem krass :/ Auch "fahren mit falschem Fahrschein weil keiner die Zonen versteht" ja gleich gewertet wird
divVerent@Perowinger94 Vielleicht sollte man Autos regulieren wie Schusswaffen (die Regelungen, die sich auf Langwaffen zum Jagen beziehen, sollten passen):
- Man muss begründen, warum man ein Auto braucht ("ich fahre damit zur Arbeit" reicht)
- Regelmäßig zur Verlängerung bei der Polizei erscheinen
- Nachweis regelmäßigen Trainings erforderlich
- Leichte Gefährdung z.B. durch Fahren an unerlaubtem Ort: Strafe, Fahrverbot für ein Jahr
- Fahrlässige Tötung mit Auto wegen Missachtung der Sicherheitsregeln: ein paar Jahre in den Bau (nicht nur 200 Euro + 1 Monat Fahrverbot)
Wer das nicht einhalten will, muss nicht - Luftgewehre unter 7.5J, ich meine Fahrräder, sind erlaubnisfrei. An Regeln muss man sich aber auch damit halten, sonst wird hart geahndet.
- Man muss begründen, warum man ein Auto braucht ("ich fahre damit zur Arbeit" reicht)
- Regelmäßig zur Verlängerung bei der Polizei erscheinen
- Nachweis regelmäßigen Trainings erforderlich
- Leichte Gefährdung z.B. durch Fahren an unerlaubtem Ort: Strafe, Fahrverbot für ein Jahr
- Fahrlässige Tötung mit Auto wegen Missachtung der Sicherheitsregeln: ein paar Jahre in den Bau (nicht nur 200 Euro + 1 Monat Fahrverbot)
Wer das nicht einhalten will, muss nicht - Luftgewehre unter 7.5J, ich meine Fahrräder, sind erlaubnisfrei. An Regeln muss man sich aber auch damit halten, sonst wird hart geahndet.
ROMSY [too stupid to move an instance...]@Perowinger94
Hinzu kommt noch das Parken ohne Parkschein "recht attraktiv" da man als Autofahrer seine Ecken kennt wo kaum bis gar nicht kontrolliert wird oder manchmal "Die 5€ mehr" für keinen Pakrachein ziehen den Kohl nicht fett machen...
Menschen die Bahn fahren sind zu 99% auf diese Angewiesen. Jemand der Parkt nicht :/
Hinzu kommt noch das Parken ohne Parkschein "recht attraktiv" da man als Autofahrer seine Ecken kennt wo kaum bis gar nicht kontrolliert wird oder manchmal "Die 5€ mehr" für keinen Pakrachein ziehen den Kohl nicht fett machen...
Menschen die Bahn fahren sind zu 99% auf diese Angewiesen. Jemand der Parkt nicht :/
Die Krähenpost@Perowinger94 und bei der Bahn kommen auch bei 3, 4 und 5 immer noch mal die regulären 60 EUR oben drauf.
Axel@Perowinger94
Auch notorisches Falschparken kann zum temporären Entzug der Fahrerlaubnis führen. Einen festen Grenzwert gibt es aber nicht dafür.
Wenn das Vergehen immer wieder an der gleichen Stelle geschieht, liegt die Schwelle je nach Auffassung des Gerichts im mittleren zweistelligen Bereich. Wenn die Ordnungswidrigkeiten ohne erkennbares Muster in verschiedenen Situationen begangen werden, halten Gerichte dies z.T. auch erst im niedrigen dreistelligen Bereich für angebracht.
Auch notorisches Falschparken kann zum temporären Entzug der Fahrerlaubnis führen. Einen festen Grenzwert gibt es aber nicht dafür.
Wenn das Vergehen immer wieder an der gleichen Stelle geschieht, liegt die Schwelle je nach Auffassung des Gerichts im mittleren zweistelligen Bereich. Wenn die Ordnungswidrigkeiten ohne erkennbares Muster in verschiedenen Situationen begangen werden, halten Gerichte dies z.T. auch erst im niedrigen dreistelligen Bereich für angebracht.
Sven 🚲 Cykelgodt@Perowinger94 stimmt jetzt auch nicht ganz! Parken ohne Parkschein No 4 und 7 sind 0€, weil das Ordnungsamt an diesen Tagen nur freundlich bittet.
Jan Eden@Perowinger94 160 Euro für ein paar Mal Parkschein vergessen! Wo soll das noch hinführen?
Alexander Janßen@Perowinger94 Ich bin ja eher für:
- Falschparken ein Tagessatz
- Multiplikator Masse Fahrzeug / 1000
3.6 Tonnen SUV -> 3.6 Tagessätze.
Micha@Perowinger94 finde ich richtig.
Götz Hoffart@Perowinger94 Das kann so sein, muß aber nicht. „Hier“ im Südwesten der Republik werden Autofahrer*innen beim zweiten Beispiel nach einer Weile gefragt, ob sie ein Problem mit Regeln haben, und zur MPU geschickt ("Idiotentest").
QRiderJa, das sind freizugängliche Informationen. Hier noch mal schön zusammengetragen.
Nur, wird nicht klar warum.
Was ist denn Ihr Anliegen @Perowinger94?
Nur, wird nicht klar warum.
Was ist denn Ihr Anliegen @Perowinger94?
legion@Perowinger94 Gestern auch erst wieder die Rechnung vorgestellt, dass man Park-Strafzettel ja mit der Wahrscheinlichkeit sie zu bekommen verrechnen muss, um es etwa mit Parkhaus etc. zu vergleichen. Zumindest in unserer Stadt parkt man gefühlt mit Falschparken billiger.... Habe auch noch nie verstanden, warum sich Strafen hier keine Progressionn haben.
Hasko 🇪🇺🦄🌻@Perowinger94 white collar crimes
Esche@Perowinger94
Leider stimmen die Strafen für Fahren ohne Fahrschein so nicht und sind in Wirklichkeit noch viel härter.
Es gibt immer ein erhöhtes Beförderungsentgeld von ~60€ nach dem Zivilrecht.
Im Gegensatz zum Falschparken ist Fahren ohne Fahrschein in Deutschland keine Ordnungswidrigkeit, sondern eine Straftat und kann daher auch jedes mal (selbst beim 1. mal) zur Anzeige gebracht werden. Dies liegt im willkürlichen Ermessen des Konzerns.
@Perowinger94
2:
Diese willkürliche Anzeige trifft marginalisierte Gruppen, wie beispielsweise Obdachlose und Suchtkranke überproportional oft. Die Strafe hierfür variiert zwischen einer Geldstrafe und einem Jahr Haft.
Jedoch führt auch eine Geldstrafe meist zu Haft, denn wer das Bußgeld nicht zahlen kann (also Arme, psychisch Erkrankte, etc.), erhält eine Ersatzfreiheitsstrafe. Obdachlose erhalten ohnehin fast immer Haftstrafen, da sonst "Fluchtgefahr" bestünde.
@Perowinger94
3:
Es ist daher möglich, auch bei einmaligem Schwarzfahren ins Gefängnis zu müssen. Diese Härte erfahren allerdings nur diejenigen in unserer Gesellschaft, die bereits stark marginalisiert sind.
Der #Freiheitsfond kann nur in den Fällen einer Ersatzfreiheitsstrafe helfen, denn nur dann dürfen Menschen gegen Bezahlung des Bußgelds aus dem Gefängnis.
Diese große Willkür beim Strafmaß ist gewollt und diskriminierend.
@Perowinger94
Nachtrag:
Es kam schon vor, dass bei Sozialleistungsempfänger*innen das begleichen eines Bußgelds durch andere als Zuwendung von außen gewertet wurde. In dem Fall können die Sozialleistungen im Umfang der Zuwendung gekürzt werden, was bedeutet, dass die Person ihr Bußgeld weiterhin nicht zahlen kann und dennoch in Haft muss. Daher sollten solche Zuwendungen nie über das eigene Konto laufen und vor dem Sozialamt verheimlicht werden.
Nachtrag:
Es kam schon vor, dass bei Sozialleistungsempfänger*innen das begleichen eines Bußgelds durch andere als Zuwendung von außen gewertet wurde. In dem Fall können die Sozialleistungen im Umfang der Zuwendung gekürzt werden, was bedeutet, dass die Person ihr Bußgeld weiterhin nicht zahlen kann und dennoch in Haft muss. Daher sollten solche Zuwendungen nie über das eigene Konto laufen und vor dem Sozialamt verheimlicht werden.
Rogue Too@Perowinger94 Wir leben im Klassismus. Gerechtigkeit wird nur simuliert um die Massen ruhig zu halten. Wenn man aber genauer hinsieht wird deutlich, dass überall mit zweierlei Maß gemessen wird.
@Perowinger94 ich würde die Geldstrafen an den Bruttolöhnen anpassen. Auch ist schwarzfahren etwas völlig andres als Parken ohne Schein. Das es hier keine Folgestrafe gibt liegt an den jeweiligen Städten.
Ofmine@Perowinger94 naja, aber jemanden wegen falschparken einsperren fände ich auch albern.
Ins Gefängnis gehören für mich sowieso nur Leute, die eine Gefahr für andere sind.
Den Rest würde ich sowieso eher Geldstrafen und Sozialarbeit leisten lassen.
Gefängnis sollte die letzte Option sein.
Ins Gefängnis gehören für mich sowieso nur Leute, die eine Gefahr für andere sind.
Den Rest würde ich sowieso eher Geldstrafen und Sozialarbeit leisten lassen.
Gefängnis sollte die letzte Option sein.
AziroshinIch denke, das Argument geht eher in die andere Richtung. ;)
rouven@Perowinger94 ohne Fahrschein wird man außerdem bei der nächsten Haltestelle raus geschmissen, Autos ohne Parkschein werden nicht gleich abgeschleppt.
jposel@pLum0 @Perowinger94 das ist nicht zutreffend. Es wird gefragt von wo und wohin die Fahrt gehen sollte, dafür wird auch ein teurer Ersatzfahrschein (eben 60€) ausgestellt.
@jposel @Perowinger94 guter Punkt, da hast du wohl zumindest meistens recht. Lese da im Netz aber auch jede Menge Berichte davon dass man bei der nächsten Haltestelle raus muss... Vielleicht unterschiedlich je nach Verkehrsverbund und -mittel ? 
@pLum0 @Perowinger94 mir ist das mal in München passiert, zu wenige Streifen der Streifenkarte abgestempelt. Konnte bis zum geplanten Ziel weiterfahren, musste aber für die Aufnahme aussteigen. Vermutlich solange nicht Verkehrsverbund gewechselt wird.
marco 
@Perowinger94 Du musst so sehen. Parken ohne Parkschein kann mal passieren wenn man schnell was erledigen muss oder das Schild übersehen hat das man einen Parkschein ziehen muss. Es gibt auch Parkplätze wo man keinen benötigt. Bei Bussen oder in der Bahn weißt du das du immer eine Karte brauchst. Egal ob Nachts oder Tagsüber
@Perowinger94 Ja, für Parken ohne Parkschein sind die Strafen zu niedrig. Ganz im Ernst: Wenn ich in den Laden gehe und etwas klaue, dann ist das schon vergleichbar mit in den Bus steigen ohne Fahrkarte. In beiden Fällen entsteht ein Schaden, nur ist eine Dienstleistung wie die Beförderung abstrakter. Bei einem Taxi oder Flugzeug ist das offensichtlicher für die meisten. Beim Bus werden dann im Endeffekt für die zahlenden Fahrgäste die Karten teurer.
@Perowinger94 Abgesehen davon halte ich das subventionierte 9-Euro-Ticket für besser als das jetzige System. Mobilität soll sozial sein.
Björn Berkholz@Perowinger94 merke: Autofahrer haben eine eher flache Lernkurve.
Sebiturbo@Perowinger94
1 x Festkleben 30 Tage Gefängnis und Klage.
1 x Festkleben 30 Tage Gefängnis und Klage.
musicmatze 
@Perowinger94
Ich denke Mal ein fahrendes Ding istt potentiell gefährlicher als ein Parkendes Ding.
Aber ja, da sollte schon ein bisschen eine Progression drin sein 🐒
Was will uns das sagen?
SvenG@Perowinger94 Ein beschönigender Vergleich, der die sogenannte Erzwingungshaft für nicht gezahlte Strafen auslässt. Nicht wenige fahren "schwarz", weil sie es sich schlicht nicht leisten können - und somit auch erst recht nicht das Strafgeld, wenn sie erwischt werden.
Reisender Raumplaner@Perowinger94 ich finde das ja vollkommen unverhältnismäßig!
@Perowinger94 interessanter gedanke, aber der vergleich ist nicht gut würde ich sagen
besser wäre fahren ohne fahrschein und fahren ohne führerschein und fahrzeugschein zu vergleichen. dann sieht es vielleicht nicht mehr so eindeutig aus
Claudio Zizza 🦜@Perowinger94 Müsste der Vergleich nicht mit "Fahren ohne Führerschein" sein?
Hatte mal eine Version davon mit "zu schnell gefahren / geblitzt" vor einiger Zeit gesehen. Das sah ähnlich aus.
Mapka@SenseException @Perowinger94
Nein!!!
Fahren (ohne Fahrschein) und Parken sind Gebühren.
Fahren ohne Führerschein im OPNV wäre, wenn du dir den Bus "ausleihst".
Nein!!!
Fahren (ohne Fahrschein) und Parken sind Gebühren.
Fahren ohne Führerschein im OPNV wäre, wenn du dir den Bus "ausleihst".