SerpentⒶPlumes ⏚ 
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22Decembre@SerpentAPlumes pas de gouvernement = pas d'écoles, de système de santé, de réseau Internet, eau, électricité...
Super la vraie liberté!
@22Decembre tu dis n'imp' la révolution libertaire espagnole te prouve le contraire. tu confonds services publics et état/gouvernement
@SerpentAPlumes Mon point de vue, c'est qu'au bout d'un moment, le service public "construit" un gouvernement.
Tu montes une école dans le village, puis il faut ramasser de l'argent pour acheter des fournitures, payer un prof... c'est gentil et sans fioritures.
Au bout d'un certain temps, c'est devenu plus complexe, t'as besoin d'un tresorier, etc...
Au bout de vingt ans, t'as un maire. Tadam, gouvernement !
@SerpentAPlumes Bon, d'autre part, une part non négligeable du job d'un gouv' c'est décider de quel standard s'applique sur quoi (chose dont on se fout éperdument). Mais ces foutus standards sont indispensables pour faire fonctionner des trucs en reseau (genre l'eau courante).
Ca peut pas fonctionner si chaque reseau choisi sa taille de tuyau.
@22Decembre je comprends bien ce que tu dis. je suis d'accord avec l'idée qu'avec le temps arrive des rigidité et que oui pour fonctionner en réseau il faut que les tuyaux soient compatibles. mais il me semble que choisir la taille de tuyaux (ou des raccords) ne nécessite pas une instance centrale, un gouvernement. je pense que la coopération existe... n'est-on pas ici sur un outils décentralisé et sans gouvernement?
@SerpentAPlumes L'admin' c'est un peu une forme de gouvernement.
Dans le cadre de l'eau, il te faut une autorité à l'echelle du reseau entier. Et l'industrie va peut-être standardiser tes tuyaux aussi. Tu te retrouve donc avec une autorité superieure au reseau.
Idem dans le cadre de l'electricité (EDF a imposé ses normes en France jusqu'à l'avenement du marché commun).
@22Decembre oui je vois ce que tu veux dire. mais je reste sur l'idée qu'il y a une différence entre une autorité qui a un pouvoir donné (sur l'eau ou EDF, etc) et un gouvernement qui centralise différents pouvoirs, les éloignant de la réalité du terrain. mais bon, je vais devoir me déconnecter un peu. en tous cas merci pour cet échange enrichissant. j'espère qu'on aura l'occasion de reprendre une autre fois. bonne soirée :)
@22Decembre (sachant qu'il y a aussi à se poser des question sur l'utilité de grandes infrastructures à grande échelle. mais c'est un autre débat)
@SerpentAPlumes Je pointerais Internet, qui est un bizarre montage de rêve libertaire financé par l'argent de l'armée US (pose le paradoxe ici...).
Internet n'a pas de chef. C'est ce qui fait sa resilience. On a aussi l'IETF, organe de standardisation de l'Int (un des seul où n'importe qui peut se pointer. Très libertaire... là, comme j'ai écris precedemment, c'est les compétents - entre autres - qui commandent ...) plus d'infos auprès de Bortzmeyer.
@SerpentAPlumes ... Mais comme internet n'a pas de chef, personne ne se grouille d'adopter la "nouvelle" norme ip, à savoir ipv6, alors qu'elle a plus de 20 ans.
Paye ton anarchie...
@22Decembre est-ce qu'il n'y a pas non plus sous le capitalisme une profusion de tuyaux de dimensions variables là où la coopération - et non la concurrence - pourrait favoriser des tuyaux compatibles? à Barcelone en 1936, sans patrons, sans gouvernements, les travailleurs, les citoyens ont fait fonctionner les transports en commun, les écoles, etc. ils ont même fait fonctionner l'industrie cinématographique.
@SerpentAPlumes Il est frequent que les trucs en reseau necessite plus un système cooperatif qu'un système concurrentiel.
Mais même, il faut quand même dans ce cas un comité de décision ou autre... qu'importe comment tu l'appelle.
@22Decembre ben pas un oragne de décision... je dirai un organe de mise en commun ou d'application. mais je ne crois pas que c soit à cet organisme de prendre les décision. :)
@SerpentAPlumes Perso, j'aime bien les reflexion sur l'adhocratie : tu supprime les managers intermediaires (en entreprise). Spontanement va se mettre en place une hierarchie où ceux qui savent (et donc aussi ceux qui font le mieux) se retrouvent "chef".
C'est plus les managers qui decident, juste les plus competents.
@22Decembre après on peut aussi discuter de ce qu'est un gouvernement... je m'intéresse beaucoup à ce que font les zapatistes au sud du mexique. là-bas le gouvernement ne fait qu'exécuter ce que les assemble populaires décident. qu'il faille des gens pour superviser oui, mais ils ne doivent pas cumuler décision et exécution (sans parler du suivi). bref, je pense sincèrement qu'il ne faut pas confondre gouvernement et service public
@SerpentAPlumes à un moment ou un autre, si tu fais l'action X, t'as pris la décision...
J'ai décidé l'autre jour dans le cadre de mon boulot que tel élement serait comme tel. C'est moi qui ait pris cette décision car franchement ca me prenait le chou, le truc était merdique à mort... Bref...
Transpose ca à une autre decision bien plus importante...