T3rr0rZ0n3 #NiUnaMésOs voy a contar algo, hace unos meses mucha gente se volcó a defender la Neutralidad de la Red en Europa #NetNeutrality La Neutralidad de la Red es un principio por el cual los proveedores de servicios de Internet (ISP) y los Gobiernos que regulan Internet deberían de tratar a todo el tráfico de datos que transita por la red por igual, sin discriminar o cobrar al usuario de manera diferente por algún contenido en concreto, página web, plataforma, aplicación , tipo de equipamiento utilizado 1/5
para el acceso o modo de comunicación. Con todo esto, también hay que tener en cuenta que si un Gobierno bloquea una página web por cuestiones de diferencia ideológica también está atacando a la Neutralidad de la Red. Con la web del #ReferendumCatalunya www.referendum.cat tuvieron que tener una orden judicial para poder bloquear ese servidor donde estaba alojada la web. Más que nada porque tiene IP Española y/o dominio con el TLD .es o .cat, es el procedimiento habitual. Pero cuando una 2/5
web está en un servidor fuera de las competencias del TC y de la Fiscalía a las ordenes del PP, la cosa cambia un poco. Porque ya está tratando con una empresa internacional y la burocracia es aún mayor. Aquí es donde volvemos hablar de la #NetNeutrality: el Gobierno Español está atacando nuestra neutralidad de la red. Esta vez, con la web de www.ref1oct.eu, no han confiscado ni el servidor, ni el dominio. Han ido directamente a las multinacionales de ISP (Movistar, Vodafone, Ono, 3/5
Yoigo...) a decirles que bloqueen todo el trafico a una IP en concreto, a la IP del servidor donde se aloja #ref1oct. De lo mismo que algunos partidos como PP o C's se están quejando en países como China, Corea del Norte, etc que bloquean páginas como Twitter o Facebook y que eso no es "democrático". Si el un Gobierno tiene la facilidad de bloquear páginas webs en tan solo 1 o 2 días, tenemos un problema de derechos muy importante. Si la Generalitat decide poner información del Referéndum 4/5
en su propia web, el Gobierno podría bloquear contenido o incluso bloquear el acceso. Hoy más que nunca, hay que defender de nuevo derechos básicos como el derecho a reunión, al de debatir y al de decidir, pero también tenemos que defender el derecho a la Neutralidad de la Red. 5/5
Aurochs@zagur @pupetmaster @jose @colegota @jagascon Aunque me parece que bloquear páginas web en general está mal, creo que no tiene mucho que ver con la neutralidad de la red. Por otro lado bloquear páginas web no necesariamente implica atacar derechos básicos (bloquear una página web en el extranjero que divulgue fotografías de menores, por ejemplo). En el caso de la página web del referendum, los contrarios argumentan que es ilegal ya que ataca a los derechos de los ciudadanos en su conjunto (en cuanto que les niega soberanía sobre una parte del estado) y ahí es donde se puede centrar el debate.
Centrarlo en sobre si las medidas del gobierno son exageradas o no, es simplemente propaganda.
Centrarlo en sobre si las medidas del gobierno son exageradas o no, es simplemente propaganda.
Orfeo@auroch Hay quienes consideran que hay que cumplir la ley por encima de todo y a "eso" le llaman democracia... olvidando que las democracias nacieron a pesar de las leyes que las impedían.
El derecho a decidir de un pueblo, puede estar prohibido por ley, pero es justo y luchar porque sea reconocido, también es justo. Las leyes sólo deben estar vigentes mientras solucionan por consenso los problemas de convivencia. Roto el consenso es necesario construir uno nuevo, con todas las opciones abiertas. De no ser así, el apego a la letra de la ley se convierte en autoritarismo, como está sucediendo...
No le veo interés al debate formalista, legalista. Prefiero contemplar la situación desde el punto de vista de los derechos deseables, tanto para los individuos como para las colectividades, tratando de romper ataduras atávicas que los imposibilitan.@jose @jagascon @colegota @zagur
El derecho a decidir de un pueblo, puede estar prohibido por ley, pero es justo y luchar porque sea reconocido, también es justo. Las leyes sólo deben estar vigentes mientras solucionan por consenso los problemas de convivencia. Roto el consenso es necesario construir uno nuevo, con todas las opciones abiertas. De no ser así, el apego a la letra de la ley se convierte en autoritarismo, como está sucediendo...
No le veo interés al debate formalista, legalista. Prefiero contemplar la situación desde el punto de vista de los derechos deseables, tanto para los individuos como para las colectividades, tratando de romper ataduras atávicas que los imposibilitan.@jose @jagascon @colegota @zagur
@kersan @jose @jagascon @colegota @zagur Desde el punto de vista moral, creo que el concepto de libertad de los pueblos es una perversión y una engañifa. La definición de "pueblos" como la definición de "nación" es absolutamente subjetiva y arbitraria, y absolutamente maleable para ajustarse a intereses políticos. Ni los pueblos ni las naciones tienen derechos, solo las personas los tienen.
Respecto a la ley, estoy de acuerdo, las leyes solo deben estar vigentes mientras son útiles y consensuadas. Pero eso no implica saltárselas, implica cambiarlas cuando ya no funcionan o, cuando la gente ya no está de acuerdo con ellas.
También creo que hay leyes que se deben saltar, y momentos en los que hay que saltárselas, pero hay que ser muy cuidadosos y no por cualquier cosa. Y honestamente, la independencia no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes.
Respecto a la ley, estoy de acuerdo, las leyes solo deben estar vigentes mientras son útiles y consensuadas. Pero eso no implica saltárselas, implica cambiarlas cuando ya no funcionan o, cuando la gente ya no está de acuerdo con ellas.
También creo que hay leyes que se deben saltar, y momentos en los que hay que saltárselas, pero hay que ser muy cuidadosos y no por cualquier cosa. Y honestamente, la independencia no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes.
mirla@auroch La identidad nacional es algo que se crea, muchos anarquistas están en contra de este concepto. Pero no sé si has estado por aquí te aseguro que hay la voluntad del pueblo catalan de autodeterminarse.Qué los políticos lo tratan de barrer para su hogar es otra cosa.
Ahora bien :
> Desde el punto de vista moral, creo que el concepto de libertad de los pueblos es una perversión
* De qué moralidad hablas? La mia se basa en valores de libertad y comunidad. Nacemos libres. Sistemas de dominación llevan miles de años afirmando, justificando y normalizando sus estructuras de represión y control.
Nosotros participamos en ello en cuanto renunciamos a nuestra libertad.
> Y honestamente, la independencia no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes.
* Eso es tu juicio. Y puede herir a las personas con quienes tratas. Habla mejor de los valores que buscas para que te podamos entender. Necesitas paz y seguridad?
@jose @jagascon @colegota @kersan @zagur
Ahora bien :
> Desde el punto de vista moral, creo que el concepto de libertad de los pueblos es una perversión
* De qué moralidad hablas? La mia se basa en valores de libertad y comunidad. Nacemos libres. Sistemas de dominación llevan miles de años afirmando, justificando y normalizando sus estructuras de represión y control.
Nosotros participamos en ello en cuanto renunciamos a nuestra libertad.
> Y honestamente, la independencia no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes.
* Eso es tu juicio. Y puede herir a las personas con quienes tratas. Habla mejor de los valores que buscas para que te podamos entender. Necesitas paz y seguridad?
@jose @jagascon @colegota @kersan @zagur
@auroch ¡Caray! Has dejado frases para la historia... Cuando hablas del punto de vista moral, supongo que te refieres a ese punto de vista universal y objetivo que compartimos toda la humanidad... Lástima que no exista.
Si la definición de pueblo o nación te parece absolutamente subjetiva y arbitraria, imagina el grado de subjetividad que reviste cualquier enfoque moral... otra cosa es que hables de creencias y las quieras vestir de verdades.
Y la frase sobre la independencia: ("no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes")... no sé si la has vuelto a pensar, pero estás tirando a la papelera de la historia, como un sinsentido, las luchas emancipadoras que han permitido crecer en libertades, casi todas logradas con sangre, ante la absoluta terquedad de los poderes atávicos por mantener un status quo que nos mantendría en la esclavitud definitivamente.
@jose @jagascon @colegota @zagur @mirla
Si la definición de pueblo o nación te parece absolutamente subjetiva y arbitraria, imagina el grado de subjetividad que reviste cualquier enfoque moral... otra cosa es que hables de creencias y las quieras vestir de verdades.
Y la frase sobre la independencia: ("no es un objetivo lo bastante elevado como para merecer saltarse las leyes")... no sé si la has vuelto a pensar, pero estás tirando a la papelera de la historia, como un sinsentido, las luchas emancipadoras que han permitido crecer en libertades, casi todas logradas con sangre, ante la absoluta terquedad de los poderes atávicos por mantener un status quo que nos mantendría en la esclavitud definitivamente.
@jose @jagascon @colegota @zagur @mirla
@kersan @jagascon @colegota @mirla @zagur Jajaja! ¿Gracias? A ver si he sido demasiado rimbombante. La definición de lo que son los "pueblos" y las "naciones" no es clara, y es realmente subjetiva. En cuanto a el punto de vista moral, es verdad que la moral puede ser relativista por lo que sí, siempre acaba siendo una cuestión de valores personales.
Creo que la independencia en sí misma no tiene justificación moral, más bien lo contrario, ya que significa romper vínculos y expulsar a personas de la toma de decisiones en la sociedad, el nacionalismo es una forma de egoísmo social. Otra cosa es que la independencia sea la única (o la mejor) solución para problemas como opresión, persecuciones y maltratos, hay muchos pueblos perseguidos, maltratados e incluso en el borde de la aniquilación (como los Rohingya, y muchos otros), pero decir que ese es el caso de Cataluña no es solo una mentira, sino una falta de respeto a los pueblos oprimidos de verdad.
Creo que la independencia en sí misma no tiene justificación moral, más bien lo contrario, ya que significa romper vínculos y expulsar a personas de la toma de decisiones en la sociedad, el nacionalismo es una forma de egoísmo social. Otra cosa es que la independencia sea la única (o la mejor) solución para problemas como opresión, persecuciones y maltratos, hay muchos pueblos perseguidos, maltratados e incluso en el borde de la aniquilación (como los Rohingya, y muchos otros), pero decir que ese es el caso de Cataluña no es solo una mentira, sino una falta de respeto a los pueblos oprimidos de verdad.
Joan51
Zenkiuberimach@joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur Puede que sea un "y tú más" pero aporta perspectiva al asunto. Tienes a un partido corrupto prohibiendo (y beneficiándose de la tensión en Cataluña) y a otro partido corrupto desobedeciendo (para conseguir poder absoluto).
¿Porqué no mejor nos dejamos de nacionalistadas (por ambos lados) y nos dedicamos a a arreglar los problemas?
¿Porqué no mejor nos dejamos de nacionalistadas (por ambos lados) y nos dedicamos a a arreglar los problemas?
@auroch @joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur que alguien le diga que el proceso independentista no va de nacionalismos ni mierdas. Y si así lo cree, es que no tiene ni puta idea del asunto.
Notices by Aurochs ([email protected]) - Quitter España
Ecologist, scientist, nudist. "It's not the events that upset us, but our judgments about the events"
Compañeros, es importante en este contexto de presión y vulneración defender, ante cualquier interés político, los derechos humanos como la prioridad máxima.
Y es algo en que nos podriamos unir todos.
No sé si los que no estais a Bcn o Catalunya os dais cuenta de que hay helicopteros volando a saco desde ayer, agentes del estado por la calle....
Se represiona libertad de expresión y reunión, se realiza detenciones sin justificacion juridica.
@auroch @jagascon @zagur @joan51 @colegota @kersan @zagur
Y es algo en que nos podriamos unir todos.
No sé si los que no estais a Bcn o Catalunya os dais cuenta de que hay helicopteros volando a saco desde ayer, agentes del estado por la calle....
Se represiona libertad de expresión y reunión, se realiza detenciones sin justificacion juridica.
@auroch @jagascon @zagur @joan51 @colegota @kersan @zagur
drymer@drymer Esta conversación ya no tiene sentido. Si váis al principio, era respecto un comentario mío que el Estado Español se estaba jugando con la Neutralidad de la Red (de eso a hablar de "nacionalismos" hay un trozo). Después de esto, @auroch se le ha ido la pinza y ha comparado la web del referéndum con una web de pederastia. Yo he tenido suficiente con eso. Lo he bloqueado. (ya lo hice en mi otra cuenta). Borradme de este hilo. Gracias
@colegota @jagascon @zagur @kersan @joan51 @mirla
@colegota @jagascon @zagur @kersan @joan51 @mirla
Notices by drymer ([email protected]) - social.daemons.it
Me gusta el software libre, el conocimiento libre y esas cosas.
@zagur @jagascon @colegota @kersan @auroch @mirla @drymer No seamos tan bélicos. Joder tenemos el debate para defender nuestras ideas y respetar las que no nos gusten. Esto es, para mi , el gran valor que tienen estás redes sociales, en que cada uno pueda expresarse libremente sin miedo a ser perseguido como pasa con las centralizadas. Yo no coincido en la mayoría de las cosas que dice @auroch pero respeto sus ideas como espero que se me respeten las mías. Claro esta que eres libre de hacer lo que creas conveniente. Y perdona sí te he ofendido en algo.
@auroch Llegados a este punto no me gusta el tu más ya lo han dicho demasiadas veces y no quiero entrar en el tema de hacer una campaña electoral con caja B y ganar unas elecciones ya seria motivo suficiente para que ahora no tuviéramos que hablar de un gobierno del #PP. Pero sí te consuela vivir con un ladrón pensando en que el vecino también lo es no se que quieres que te diga. A #Pdcat le paso factura electoral y lo que le pasara. Pero claro cuando se habla de independencia siempre se pone la corrupción del Pdcat y se olvida de su socio #ERC que esta limpio. Claro esto no interesa para dar respuesta al tu más. @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur
@joan51 @jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur Pues sí, y espero que en las próximas elecciones no gane el PP. Es cierto que ERC no tiene muchos casos de corrupción, pero por otro lado, han decidido hacer equipo de segundones (además) de un partido que ha sido corrupto hasta la médula. Y no lo ha hecho porque ese partido tenga una visión socio económica parecida, no, ERC ha ignorado todo lo que es ser de izquierda, y lo ha puesto detrás del nacionalismo. Todo eso me ha hecho perder el respeto a ese partido.
Además, olvidamos que en las últimas elecciones, que ellos mismos plantearon como un plebiscito, hubo más catalanes que votaron a fuerzas que estaban en contra del "procés" (que era lo que se planteaba plebiscitariamente). ERC/Pdcat y la cup, no consiguieron una mayoría de catalanes para hacer una ruptura institucional. Lo que están haciendo no es democrático. (Hum, he divagado un poco)
Además, olvidamos que en las últimas elecciones, que ellos mismos plantearon como un plebiscito, hubo más catalanes que votaron a fuerzas que estaban en contra del "procés" (que era lo que se planteaba plebiscitariamente). ERC/Pdcat y la cup, no consiguieron una mayoría de catalanes para hacer una ruptura institucional. Lo que están haciendo no es democrático. (Hum, he divagado un poco)
@auroch @jagascon @joan51 @colegota @kersan @zagur
Sigo pensando que la pregunta más importante para mi es cómo nos autogobernamos como personas desde abajo y no quién nos gobierna.
Lo aprendí del Snowden cuando le preguntaron qué piensa de Trump.
Ni votar hace libres, ni democracia tal como la tenemos hoy en día permite una organización social justa.
Las conclusiones ya os dejo pa vuestro albedrío.
Sigo pensando que la pregunta más importante para mi es cómo nos autogobernamos como personas desde abajo y no quién nos gobierna.
Lo aprendí del Snowden cuando le preguntaron qué piensa de Trump.
Ni votar hace libres, ni democracia tal como la tenemos hoy en día permite una organización social justa.
Las conclusiones ya os dejo pa vuestro albedrío.
@joan51
En este contexto quería decir lo mismo que organizarnos desde abajo.
¿Cómo ejerces tu poder? y no : ¿a quién lo delegas ?
Buscando si no me inventé esta palabra (como se sabe no soy hispanohablante nativa) encontré este texto que no me parece tan mal :
http://autogobierno.blogspot.com.es/2009/10/que-es-autogobierno.html
(lo comparto aquí como referencia interesante, pero no quiere decir que es mi posicionamiento político)
@jagascon @colegota @kersan @auroch @zagur
En este contexto quería decir lo mismo que organizarnos desde abajo.
¿Cómo ejerces tu poder? y no : ¿a quién lo delegas ?
Buscando si no me inventé esta palabra (como se sabe no soy hispanohablante nativa) encontré este texto que no me parece tan mal :
http://autogobierno.blogspot.com.es/2009/10/que-es-autogobierno.html
(lo comparto aquí como referencia interesante, pero no quiere decir que es mi posicionamiento político)
@jagascon @colegota @kersan @auroch @zagur
Notices by mirla ([email protected]) - Quitter España
Q.E.D. #nobot
Cambiame a https://gnusocial.villanos.net/colegota@auroch Según las reglas del juego del estado españoll. #Pdecat, #ERC y la #CUP tienen mayoría en el parlament guste o no guste y en su programa estaba el tema de la independencia. Ya veo que no sabes como funciona esta pandilla de desalmados que son las #CUP , ese diablo seudoterrorista que lleva todas la plagas del mundo. Para empezar te puedo decir que en los pueblos donde gobiernan crearon los presupuestos participativos con gran éxito. Sanearon las arcas de estos ayuntamientos en un tiempo récord, dando prioridad en las partidas sociales. Te vuelvo a repetir que te informes bien y contrasta estás informaciones. Volviendo al tema de las elecciones al Parlament. Te guste o no te guste la gente les voto exactamente por eso, porque llevaban en su programa el tema de la independencia. Y podemos apostar sí quieres, en caso de nuevas elecciones en #Catalunya los independentistas ganarían por goleada.@jagascon @colegota @kersan @mirla @zagur
Paul Free (14 Ⓐ, europe)@zagur @mirla @auroch @kersan @colegota @jagascon @joan51
sry can't speak any catalan or spanish.
But would love to read some of your thoughts.
May some of you like to make from time to time a post is english using the hashtag #catalonia?
I'm happy to boost to spread awarness what's happening inside this so very 'democratic' #EU.
@paulfree14 @jagascon @joan51 @kersan @mirla Right now I don't have much time to write long quits, although I would be happy to give my view in english at some point (maybe tonight or tomorrow). You can read the article in The Economist that I posted earlier ( https://quitter.es/url/1181103 ), I think it nails the background and my point of view.
@auroch Como dice Joan, la realidad ya no deja margen a teorías. Ya viví esto en mi juventud y el retorno del franquismo (trasvestido de democracia) me revuelve las bilis.
Y que conste que no soy ni nacionalista ni independentista, pero creo en los derechos humanos, en los derechos civiles y entre ellos en el derecho a decidir. Algunos niegan a Cataluña su sentimiento de pueblo y nación (se definan estos como se quiera) y otros se lo aceptan, pero sólo como un sentir que no otorga derecho diferencial alguno. A mi juicio están fuera de la realidad.
Y este pueblo o nación o comunidad quiere, de forma muy mayoritaria, decidir su futuro. Y ante eso -para mi- no hay leyes o contratos nacionales que lo puedan deslegitimar. Y a eso, es a lo que hay que dar una respuesta política en libertad y democracia.
Y estamos viviendo todo lo contrario.
Esto no quita que todo se halla llevado de la peor manera por los gobiernos de turno.
@jagascon @colegota @mirla @zagur @joan51 @zenkiuberimach
Y que conste que no soy ni nacionalista ni independentista, pero creo en los derechos humanos, en los derechos civiles y entre ellos en el derecho a decidir. Algunos niegan a Cataluña su sentimiento de pueblo y nación (se definan estos como se quiera) y otros se lo aceptan, pero sólo como un sentir que no otorga derecho diferencial alguno. A mi juicio están fuera de la realidad.
Y este pueblo o nación o comunidad quiere, de forma muy mayoritaria, decidir su futuro. Y ante eso -para mi- no hay leyes o contratos nacionales que lo puedan deslegitimar. Y a eso, es a lo que hay que dar una respuesta política en libertad y democracia.
Y estamos viviendo todo lo contrario.
Esto no quita que todo se halla llevado de la peor manera por los gobiernos de turno.
@jagascon @colegota @mirla @zagur @joan51 @zenkiuberimach
@kersan @jagascon @zenkiuberimach @colegota @auroch @mirla @zagur Se supone que para hacer un registro se tiene que hacer con una orden judicial y no hacer el registro y luego la orden judicial. Para mí solo este hecho ya demuestra de que va todo. Esto es un golpe a lo poco que quedaba de democracia en #España, Cuando ETA mataba iban de demócratas porque la violencia de ETA les justificaba, ahora no hay violencia y vemos donde tienen la democracia. #Rajoy dijo: Me van ha obligar hacer lo que no quiero hacer. Esto es la frase típica de un maltratador antes de cometer un abuso a una victima. O te callas o me vas a obligar hacerte daño. Ante eso no hay nadie que sea minimamente demócrata que pueda justificarlo. El tema ya no es cuestión de la independencia, eso ya ha quedado aparcado, es cuestión de ver sí en un país hay una democracia real o no. Lo que esta ocurriendo en Barcelona no tiene justificación .