Mastodawn

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)

A marca de água Penacova aproveita a estupidez de cobrar depósito por umas embalagens e não por outras, só com fundamento no tamanho (senão as máquinas que a "SDR dos depósitos" já tinha comprado não serviam) e lança uma garrafa com 3,1L, ou seja, que fica fora do sistema "Volta" e, assim, da extorsão do nosso dinheiro, dez cêntimos de cada vez, autorizada pelo Estado.
Fico à espera das restantes marcas começarem a fazer o mesmo, caso contrário, manterei o que tenho feito: tem "Volta"? Vai de volta para a prateleira!
#Volta #Reciclagem #Portugal

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 20

Entretanto, verifiquei que há marcas a abandonar o vidro (Água das Pedras) em favor de garrafas de plástico e latas. Porque é preciso incentivar a extorsão de 10 cêntimos por embalagem e o vidro não está (ainda) incluído no sistema de exclusividade da SDR, em vez de incentivar a reciclagem.
#Volta #Reciclagem #Portugal

André Alves May 20

@jt_rebelo o vidro das garrafas não tem a vantagem de ser o mais reciclável?

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 20

@andralves sim, mas a SDR não conseguia ter um exclusivo de um sistema de recolha e reciclagem de um tipo de material que já tem uma taxa de reciclagem mais elevada em Portugal (foi criada de propósito para aumentar a taxa de reciclagem de embalagens plásticas e metálicas, mas o "negócio" não é reciclar, é extorquir 10 cêntimos de quem se esquece de devolver as garrafas e embalagens - ou as compra já danificadas - e vender produtos associados, como sacos e caixas de recolha em casa/transporte para as máquinas nas lojas).

@jt_rebelo Já há alguns anos que a Água das Pedras tem tanto versão garrafa de vidro como de plástico. Está mesmo a largar a opção de vidro?

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 21

@marado estive pelo Porto e arredores e em tudo quanto foi ponto de venda por onde passei (Aeroporto Sá Carneiro, Campanhã, Matosinhos, Leça) vi maioritariamente (para não dizer exclusivamente) latas à venda, quando antes só havia garrafas de vidro (não fui a grandes superfícies, mas, por exemplo, até na estação de Campanhã as máquinas de venda automática tinham latas de Água das Pedras - sendo que até concedo que, nesse caso concreto, faça algum sentido, mesmo que a queda seja pequena uma garrafa de vidro pode partir-se e uma lata ficaria amolgada, mas a lata também pertence ao Volta e a garrafa de vidro não).

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 21

@marado pode também ter sido uma solução temporária/stocks da altura dos festejos do FC Porto, porque é mais difícil atirar latas do que garrafas de vidro pelo ar, e causam menos mossa se estiverem vazias.

Snowgaze ❄️

@jt_rebelo gosto desta ideia, subversão rules!

@jt_rebelo o texto da RiseUP levanta não só esta questão chocante do sistema poder ganhar mais dinheiro se as pessoas não devolverem as embalagens. Aliás, o sucesso total da reciclagem podia até ser um problema financeiro para eles
Há aqui conflitos de interesses sérios.
O sistema transfere o trabalho logístico para nós, usa isto para melhorar a sua imagem e ainda vende dados de consumo.

https://cloud.yourdevice.ch/s/WHrgykcKGbwrbwY

#Greenwashing #privacidade

A SDR Portugal, uma associação sem fins lucrativos, é apresentada como uma das grandes conquistas da.md

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Incessant May 24

@mudaste @jt_rebelo
A alemanha tem este sistema há já muitos anos e a taxa de "reciclagem" (vulgo devolução da garrafa PET) atingiu os 97,2%. Portanto, funciona. O sistema deverá ser similar ao que em PT já se faz com garrafas de vidro. Parte da estrutura já existe.
O problema maior parece ser o #Greenwashing

As garrafas PET produzidas para o mercado alemão têm "apenas" 51% de materiais reciclados.

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@incessant aqui temos de ter o amiguismo político a ter lucros para cumprir funções do Estado. Há décadas que reciclamos em casa, muito antes de haver contentores de recolha individuais para reciclagem (era a romaria tradicional de Domingo, no caminho para a missa), este sistema por cá vai resultar num aumento relativo das embalagens Tretapak e de vidro e uma redução de reciclagem das PET. Se calhar talvez mesmo uma redução de consumo (que as associadas da SDR não vão querer, mas lá está, voltamos às escolhas individuais minoritárias vs escolhas colectivas maioritárias baseadas em ignorância e irresponsabilidade, como com as viagens de avião e em automóvel particular, o consumo de horto-frutícolas fora de época ou de carne e peixe diariamente).
@mudaste

Snowgaze ❄️

@jt_rebelo @incessant no entanto o sistema alemão funciona em todo o lado, todos os locais que vendem garrafas com depósito têm de devolver o depósito e aceitar as garrafas de volta, trocam as garrafas por dinheiro, não é esta treta de teres de levar a garrafa do café, onde foste obrigado a pagar o depósito, até um hipermercado no cu de Judas, para te devolverem dez cêntimos @mudaste

Incessant May 25

@snowgaze @jt_rebelo @mudaste sim, se o sistema não é flexível vai falhar no suposto objetivo. Aí percebo completamente o ponto de crítica de esta ser mais uma forma de extrair, quase que uma taxa ao consumo

@mudaste gostave de dizer que estou espantada com isto, infelizmente não é o caso. O problema é cafés, fui apanhada desprevenida por me ter esquecido de transporte a minha garrafa de metal, agora tenho ali um desses monos. Da proxima digo que quero água das pedras @jt_rebelo

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@catarinac estive no Porto e arredores e tinham mudado essa marca para latas. Pode ter sido por causa dos festejos do campeonato nacional (é mais difícil atirar uma lata pelo ar, e não parte no impacto), mas não sei se terá mesmo sido por isso.
@mudaste

@jt_rebelo oh, curioso @mudaste

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@catarinac em qualquer café ou restaurante, se há pré-pagamento é preciso garantir que a embalagem não é do Volta (eu recuso-me a consumir se for) ou, sendo, que o depósito vai ser devolvido na hora, em dinheiro. Se o pagamento for no final do serviço/refeição, há que garantir que as embalagens ficam na mesa e não são cobradas.
Não se sai do estabelecimento sem devolver a garrafa e receber o depósito de volta, em dinheiro, caso contrário, reclama-se no Livro de Reclamações. Por causa de 10 cêntimos? Não, é por muito mais que isso. Se todos fizessemos assim...
[Edit: um amigo meu leva as embalagens do Volta até à caixa, mesmo nos restaurantes, e devolve-as lá, não as deixa nas mesas, não vá alguém tirá-las e dizerem que foram levadas por ele]
@mudaste

@jt_rebelo nem me lembrei disso, bem visto @mudaste

@jt_rebelo @catarinac Isto é uma inversão de responsabilidades que torna o sistema perverso.
A lógica só pode ser uma: "quem polui, paga e resolve". Mas com este modelo, a lógica é : "quem polui, lucra duas vezes".
Primeiro, lucram com a venda do produto. Depois, lucram com a gestão da própria embalagem, usando o dinheiro dos depósitos não devolvidos e a eficiência da recolha para manter o plástico a circular.

Em vez de serem obrigados a inovar e a criar embalagens que não sejam lixo, são recompensados por gerirem o lixo que eles próprios criaram.
É como se um ladrão não só não fosse preso, como recebesse uma recompensa por devolver o que roubou, enquanto continua a roubar. A pressão para mudar deveria vir deles, não do consumidor que tem de andar com a garrafa na mochila. O sistema atual protege o modelo de negócio deles e esconde a falta de vontade em investir em soluções verdadeira/ ecológicas.

João Pinheiro May 24

@mudaste O Chicoespertismo português no seu melhor!

@mudaste que vergonha @jt_rebelo

@jt_rebelo @catarinac há pouco fui ao Lidl e comprei uma cerveja. A pessoa na caixa disse-me: "Olhe que ficam 10 cêntimos em depósito." Respondi: "Então, não quero!" A pessoa voltou a dizer-me: "Mas agora vai ser sempre assim". Dito como se fosse uma desgraça anunciada.
Pergunto-me se todas as marcas estão incluídas neste sistema e se não temos mesmo alternativa.

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@mudaste vi isso acontecer há uns minutos, numa das caixas automáticas de um LIDL também. Um senhor pediu ajuda, veio a funcionária, começou por ser por causa da identificação (para confirmar a idade) mas logo de seguida passou para um "que dinheiro é este que está aqui nas latas de cerveja?", "é o depósito, tem de devolver nas máquinas que temos lá em baixo", "então deixe isso aí, cancele, não vou levar, a saída sem compras é por onde?". Deve ter ido à concorrência e vai ter uma má surpresa.
@catarinac

@jt_rebelo @mudaste team agua da torneira

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@catarinac Este estava com uma camisola do Sporting, se o resultado se mantiver como está a água da torneira não deve chegar... 😅
@mudaste

@jt_rebelo 😄 @mudaste

@jt_rebelo Se existir uma diminuição de uso de plastico ou mini-latas é positivo.

O meu consumo é residual e usei 1 vez a maquina Volta, no meu local habitual de compras e para evitar impressao do talão em papel foi por crédito do cartão de fidelização do supermercado.

Só tenho de ter mais cuidado em restaurantes e locais com pré-pagamento. Mas se o restaurante estiver num espaco comercial com maquina Volta podem cobrar-te, algo que para mim nao faz sentido

@mudaste @catarinac

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@nelsonavatar Não vai haver uma diminuição porque em breve é tudo Volta e nós que pomos as embalagens de volta na prateleira somos a minoria. Ainda vamos vendo reacções mais "quentes" porque ainda não "treinaram" os demais a aceitar a extorsão de €0,10 por embalagem.
O que deixaram a SDR fazer foi extorquir dinheiro aos cidadãos para fazerem o trabalho das empresas produtoras de resíduos, uma "sociedade Ponto Verde" invertida (já essa passava os custos para o consumidor...).

Quanto a cafés e restaurantes, não me podem cobrar se eu não levo a embalagem comigo (consumo no estabelecimento). Se me cobram depósito em take-away, simplesmente não vou lá/deixo de lá ir. Se isso significa deixar de comer fora, que seja.
É como com as caixas e os sacos de take-away, deixei de usar serviços de entregas porque cobram €0,10 por um saco que talvez não valha €0,01 e que fica inutilizado após a primeira utilização, além de ser de reciclagem duvidosa. E quando recorro a take-away, trago tudo preparado de casa, das caixas ao saco, e só vou a sítios onde sei que respeitam a regra que permite que eu use as minhas próprias caixas (sempre limpas e secas). Ou seja, eu gasto menos e os demais perderam-me como cliente porque não me estou para chatear com questões legais fora do trabalho. Uma gota no oceano.
@mudaste @catarinac

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@nelsonavatar @mudaste @catarinac convém esclarecer todos que tenho uma grande paciência, não tenho grande fidelidade a marcas e não sou de "vícios" (tirando corridas de resistência de automóveis, talvez, mas até as que sigo usam combustíveis renováveis hoje em dia).
Por exemplo, com o Brexit parei completamente o consumo de produtos e serviços do Reino Unido (retomei parcialmente após terem apoiado devidamente a Ucrânia), depois deixei de gastar dinheiro com produtos e serviços dos EUA no dia seguinte à eleição do Rómulo Augusto Laranja (06.11.2024). Dei dinheiro a uma empresa americana (Microsoft) até Março de 2025 só porque tinha um contrato em vigor e não podia cancelá-lo mais cedo, caso contrário tinham ido de vela como os outros. Já passou mais de um ano e meio e nem Coca-Cola, nem McDonalds, Ruffles ou Lays, Windows, compra de videojogos, etc.. Se houver substitutos ou sucedâneos vou experimentar até não haver mais alternativas e, aí, deixo de consumir por completo sem perder o sono (nem dar dinheiro a quem não o merece).

@jt_rebelo adoro @nelsonavatar @mudaste

O @nelsonavatar tem cartão continente

@jt_rebelo @mudaste

@catarinac Fazia-me pouco sentido numa ótica de reciclagem estar a imprimir mais um pedaço de papel 😬

@jt_rebelo @mudaste

@nelsonavatar 😄 bem visto, aind apor cima gasta papel, que parvoice @jt_rebelo @mudaste

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@catarinac @nelsonavatar reciclavam. Pena que não dê, porque parece que é papel térmico. Só por aí se vê que não querem saber do ambiente para nada.
@mudaste

João Pinheiro May 24

@mudaste Compra em garrafa de vidro! Querem tanto promover a ecologia que o vidro não entra!

@joao pois, eu comprava cerveja alemã em lata que é boa e muito mais barata que as marcas de cervejas que encontro em garrafa de vidro. Mas se tiver que ser, será, porque não estou para alimentar um sistema arquitectado para nos atirar areia para os olhos.

João Pinheiro May 24

@mudaste Compreendo. No entanto, desculpa, mas estás enganado. O sistema não nos quer atirar areia para os olhos. O sistema, quer dizer, uns Chico Espertos, querem mesmo viver às nossas custas! Nós trabalhamos, nós pagamos e eles vivem à grande, sem fazerem um cu! É uma teoria parecida com a dos mosqueteiros. Só que não tem a parte “um por todos”!!!

João Pinheiro May 24

@jt_rebelo Agreed!

João Pinheiro May 24

@jt_rebelo What? Não me digam que passou a ser legal servir água em garrafas de plástico nos cafés…

Francisco May 24

@jt_rebelo Sem dúvida!

João Pinheiro May 24

@jt_rebelo Por acaso foi um sistema bem pensado! Aumentam o preço, nós pagamos o sistema e alguém lucra com a venda do plástico e do alumínio! Muito inteligentes! Eu é que devia de me ter lembrado dum esquema parecido em vez de me matar a tentar ensinar os filhos dos outros!!!

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@joao se fosses pessoa disso (que não és, ou não ias logo para professor) ainda ias a tempo: Fazias assim uns "testes de aptidão" em que perguntavas os rendimentos dos progenitores e recolhias outros dados pessoais, para depois propores uns cursos de apoio a alunos com "maiores capacidades", com o beneplácito do Ministério da Educação, chamavas os pais para umas reuniões numa sala de cada escola, explicavas que o jovem tinha ganho uma bolsa por ser muito bom, melhor do que os colegas, e a bolsa era, na verdade, um desconto num curso introdutório de outros, que os pais pagavam a prestações e que não serve para nada. Que tal?
Tudo a mais pura das imaginações, qualquer semelhança com a realidade é mera coincidência! /s

João Pinheiro May 24

@jt_rebelo Olha que tu pareces um tipo porreiro, com umas ideias inovadoras! Nem sei como te lembraste duma coisa dessas a propósito da tara das latas e das garrafas de plástico! Decididamente, és um talento provavelmente não aproveitado. Se calhar não tens os amigos certos!!! 🤣🤣🤣

João Tiago Rebelo (NAFO J-121)May 24

@joao Esqueci-me que tinhas de criar uma associação sem fins lucrativos e encaminhar os pais e alunos para uma empresa de formação. A ideia não é minha (felizmente!): https://esaq.pt/AnoLetivo2025_2026/ProjetoAAProfessores.pdf

João Pinheiro May 24

@jt_rebelo Eu sei, felizmente!