Bonjour les #Ergonautes ! Si vous êtes inscrits sur le serveur Discord du projet mais y êtes moins actifs depuis quelque temps (un an, deux ans…), ça m’intéresserait d’avoir votre retour d’expérience, et savoir pourquoi vous y participez moins.
Contexte : ça fait deux fois que je rage-quit le serveur, et cette fois-ci j’hésite entre quitter tout le projet… ou postuler comme modérateur. Je voudrais savoir si c’est juste moi, ou si le serveur devient toxique.
Avec matrix, je pourrais considérer joindre la discussion. Avec discord, *zéro* chance. Ever.
@fabi1cazenave salut. Je vais très peu sur le discord, mais personnellement j'ai énormément de mal à y trouver de l'infromation.
Le format chat qui part dans tous les sens est illisible.
J'imagine que discord permet de faire des fils. Mais le fait est que peu ne les utilise.
Je ne sais pas ce qui a provoqué tes rage-quit, mais pour moi aussi discord est le problème.
Pas ergonaute, mais j'ai quitté un projet la semaine dernière car son seul espace communautaire est sur discord, et j'en pouvais plus. @manal un espace discord / canal IRC n'existe pas dans le vide, mais dans un contexte:
IRC est par nature impermanent (oui, les bouncers, les archives... mais c'était pas la norme) et les projets avaient un espace différent (forum, email) pour le plus long terme. Discord fait semblant de ne pas l'être (backscroll, recherche, fils de conversation) pour se vendre tout-en-un, mais c'est une illusion (recherche toute pétée, backscroll lent et chaotique, activité des fils de conversation invisible si tu n'es pas déjà dedans).
@xavier @manal Oh, intéressant. J’ai le même ressenti sur la disparition de la netiquette.
Mon approche, c’est que l’espace de discussion instantanée doit servir à alimenter une base plus pérenne — dans notre cas, les dépôts Git. C’est peut-être une erreur ? Il faudrait *aussi* un Discourse pour compléter ?
Sinon, comme tout-en-un, je trouve Zulip vraiment top. Possiblement un bon fit pour une approche discussion + Git.
@fabi1cazenave l'UX est décisive: faire des brouillons comme @doc75 le raconte est super, mais discord ne te donne pas d'outil pour garder un brouillon et te pénalise puisque la conversation continue à défiler sans toi. Tu peux en théorie ouvrir plusieurs onglets de navigateur, mais c'est 40Mo de JS et JSON pour chacun.
Discourse a un "mode lent" activable par fil, qui n'accepte qu'une réponse par heure par utilisateur. Empiriquement, il aide à calmer les esprits en forçant chacun·e à réfléchir avant de poster.
Mais même si l'outil influence la culture, une modération ferme reste nécessaire. Tu écris que la modération est insuffisante et c'est le point à travailler. Cependant, si tu es déjà en rapport conflictuel, tu n'es probablement pas la bonne personne.
Quand à ajouter un autre espace, c'est probablement trop tard sans construction préalable d'un consensus: celleux qui aiment échanger vite ramèneront les conversations sur discord, et elle continuera sans toi.
@etschneider @fabi1cazenave Sinon je pense que Discourse, sur un format hybride mailing list / forum est plus adapté à nos communautés libres. Mieux structuré, moins instantané donc moins sensible aux emballements. Exposé et indexé sur internet, ça temporise un petit peu.
Et matrix pour l'instantané, pas de miracle, tout ce qu'il se passe dessus c'est pratique, mais en vrac et plus sensible aux montées de tension.
Salut et fraternité,
C'est mon cas, mais ma moindre activité est plus liée à l'arrivée de la V1 d'ErgoL qu'autre chose. Je n'ai pas vu de toxicité sur le serveur à l'époque, ou pas suffisamment pour que ça me choque (alors qu'il y a eu des échanges plus problématiques sur le serveur bépo) et quand j'y ai repassé une tête il y a quelques semaines ça ne m'a pas paru perdu non plus.
Je t'encourage à endosser le rôle de modo si tu t'en sens capable en termes d'énergie psychique.
@helioselene Jusqu’à la v1 (et au-delà) j’ai trouvé l’ambiance vraiment top, oui ! Bon, post-v1 le projet change de nature, donc l’activité aussi, c’est normal.
Mais là ça devient vraiment irrespirable pour moi, donc je vais devoir choisir entre mettre des sanctions (si on me confie des pouvoirs de modération) ou me barrer.
(Content de te lire :-))
@SReyCoyrehourcq On a déjà une charte, mais l’équipe de modo n’ose pas s’imposer, par manque d’expérience.
Je garde ton post sous le coude, merci !
en suivant le sujet #ergol@SeigneurPoticha On s’est un peu splitté le truc avec @NuclearSquid : lui sur Discord, moi sur le Fedivers. Je suis mieux ici aussi, pour mille raisons. 🙂
Mais bref, chaque fois que je rejoins le Discord pour faire beta-tester des projets, je commence par filtrer plein de gens, puis je finis par rage-quit. Soit je suis trop à vif, soit on a un problème sur le Discord.
@fabi1cazenave Oh mais mince. Perso je pense qu'on peut séparer l'activité d'un projet opensource, la production, de sa diffusion, et aujourd'hui le discord d'Ergol sert aux deux. Déjà personne ne peut exiger d'une équipe derrière un projet opensource de faire ce boulot de diffusion, aide, etc. même si je trouve ça cool et important.
My point: tu peux très bien décider de te concentrer sur le côté production, quitter tous les salons qui ne sont pas voués directement à ça et, attention gros mot, fermer les salons de production aux utilisateurices extérieur·es, n'ajoutant des contributeurices potentiel·les qu'après qu'iels aient montré patte blanche. Oui c'est un choix un peu extrême mais si c'est pour la santé du projet et la votre, ça peut valoir le coup.
@triple On a déjà un Zulip réservé aux core contribs, et où je filtre sévèrement qui vient ou pas. J’adore Zulip, l’outil est top, l’équipe qui le fait aussi, mais ça reste un *deuxième* outil, et ça crée de la friction et de la fatigue chez les autres.
Accessoirement, je me considère comme un canari de mine : si moi, malgré mon calme proverbial, j’ai envie de distribuer des coups de boule sur Discord, c’est peut-être qu’il y a des choses à améliorer sur le serveur.
@fabi1cazenave Ok je comprends, notamment ce truc de la multiplication des outils et canaux. Si tu peux quitter le Discord sans que ça n'affecte trop ta contribution, alors je le ferais peut-être. Pour simplifier la situation il y a aussi la possibilité de re-migrer les discussions de Zulip vers des canaux fermés sur discord (je serais personnellement contre cette solution, hein).
Et la modération et le statut de canari de mine c'est un autre problème. Mais la question c'est : penses-tu que ça doive être ton job de faire ça aussi ?
@triple Ce qui ressort de ces dernières semaines, c’est que mon absence de Discord démotive les rares contributeurs réguliers, qui ne veulent pas avoir deux serveurs de discussion.
Pour le canari : non ça n’est pas mon job, mais comme pour d’autre points dans le projet, si je ne le fais pas personne ne le fait. J’ai ce syndrome qui m’empêche de dormir quand je vois des personnes toxiques parasiter un beau projet.
@fabi1cazenave Ok, je comprends mieux ton problème. Et je suis d'accord qu'abandonner le discord aux pires acteurs et aux néophytes est potentiellement dangereux.
Après il y a cette solution qui a été évoquée: fermer le Discord, garder le Zulip pour les contributions et avoir une meilleure FAQ + forum pour le support, les néophytes, etc. Ça fera moins communauté, mais il faut se poser la question des priorités du projet et de ces mainteur·ses, et la communauté en fait-elle partie ?
@fabi1cazenave discord [noun]:
Si le choix de nom n'était pas intentionnel, il est vraiment approprié a posteriori. L'optimisation pour le "Daily Active User" amène aux mêmes dérives toxiques que les autres plateformes commerciales.
@fabi1cazenave @xavier
Discord, c’était un outil de contribution et de discussion autour du projet avant la v1. On avait donc plus de gens prêt à s’investir, à tester, et donc conscient du temps des autres peut-être.
Depuis la v1, il y a de plus en plus de monde, des profils différents, et le but n’est plus tant la contribution, que la recommandation de bonne pratique et la discussion autour du thème des claviers.
@fabi1cazenave @xavier
À titre perso, j’ai fini pas trouvé mes standards qui n’évoluent plus trop sur la partie ergonomie, et les discussions me semblent moins intéressante et trop chronophage.
Les projets Ækinox et Qwak* auraient pu changer la dynamique, mais de fait, ils sont noyés dans le reste des discussions enfait. Même s’il y a une 50-100ène de personnes intéressé comme c’était le cas pour Ergo‑L avant sa sortie, ça reste une minorité par rapport au plus de 1000 personnes sur le serveur
kazé
Ludovic :Firefox: :FreeBSD:
Hubert Figuière
7heo
Emmanuel Averty
Xavier
Ex falso quodlibet
E. Schneider 🇪🇺
Régis Haubourg
Héliosélène
Julien / Sphinx
SReyCoyrehourcq
Milka64
🚀 Ⓛ Ⓐ Ⓤ Ⓡ Ⓔ Ⓝ Ⓣ 🛸 🪐
Denkodama
doc75
Jeremy
Triple ⁂
Cèd’ℂ
Alan 🎲 
Colbert 🌻
Lamuchan