Leo DumasOn dirait pas, mais ça c'est un pépin de pomme Intermarché.
Youen Péron
Zoggy
Kahte🐿️@Leo_Dumas Il tarde de voir ce que ça va donner ^^
@Kahte des insectes contents, des toutes petites pommes aigres, et peut-être une greffe un jour :)
@Leo_Dumas ça peut faire un très bon levain pour faire du pétillant aussi ^^
Lorrassou@Leo_Dumas @Kahte
Les pommes aigres peuvent être un plus, je fais faire du jus par un artisan local avec mes pommes les années d'abondance et il est toujours un peu trop sucré, je pense qu'un ajout de pommes aigres lui serait bénéfique (celle que mes anciens nommait pommes à cidre)🤔
Les pommes aigres peuvent être un plus, je fais faire du jus par un artisan local avec mes pommes les années d'abondance et il est toujours un peu trop sucré, je pense qu'un ajout de pommes aigres lui serait bénéfique (celle que mes anciens nommait pommes à cidre)🤔
Gauthier C.@Leo_Dumas
Un pépin de pomme que j'ai planté il y a une vingtaine d'années a produit plus de 200kg d'excellentes pommes l'année passée.
2 autres pépins plantées en même temps, peut-être même de la même pomme, ont donné des pommiers avec des pommes très différentes et nettement moins bonnes.
Un pépin de pomme que j'ai planté il y a une vingtaine d'années a produit plus de 200kg d'excellentes pommes l'année passée.
2 autres pépins plantées en même temps, peut-être même de la même pomme, ont donné des pommiers avec des pommes très différentes et nettement moins bonnes.
Serenity@Leo_Dumas Ça marche pour refaire un pommier qui donne les mêmes pommes? (Je croyais que non parce que les greffes et les hybrides c'était le grand n'importe quoi les graines?)
edit: ah bah t'as répondu plus bas, petites pommes aigres.
@serenity dans les exploitations conventionnelles, t'as des pommiers de production hybrides F9000 super mega tous les mêmes, et quelques pommiers à fleurs pour la pollinisation.
En général les pépins prennent plus du pommier à fleurs
@Leo_Dumas Parce que les hybrides ils sont stériles alors on peut pas polliniser avec? Ou parce qu'ils sont trop identiques et c'est pas bien pour les pommes?
@serenity ils sont autostériles, ils peuvent pas se polliniser entre eux
C'est un bon exemple des problèmes qu'on peut avoir quand on abuse des boutures et des greffes
@Leo_Dumas Et si un jour c'est la fin du monde et y a plus de pommistes, ou si y a des maladies qui déciment les arbres identiques, il reste assez de pommiers autonomes? Ça se rencontre dans la nature les pommiers comestibles pour les humain⋅e⋅s et pas modifiés? (Je dis pommiers mais je veux dire tous les fruitiers sauf les prunes mirabelles tout ça, je crois que ça pousse tout seul tel quel.)
(Tu me dis si je t'embête avec mes questions? Ou plutôt tu me dis pas et tu réponds pas.)
(Tu me dis si je t'embête avec mes questions? Ou plutôt tu me dis pas et tu réponds pas.)
@Leo_Dumas Bah sinon tu te gardes ça dans un coin et tu fais un botapouet sur l'impact humain sur les fruitiers et les espèces etc. et depuis combien de temps on hybride on greffe on duplique et le résultat sur l'environnement? (Mais sinon tu peux dérouler je t'écoute.)
@serenity je ferai surement ça un jour, mais pour ce que j'ai en tête la tout de suite :
tout ce qui a un nom scientifique en Malus gneugneugneuh c'est des pommiers. Le genre vient des zones de moyenne altitude du Kazakhstan et alentours, et il a co-évolué avec les ours, qui nous ont probablement beaucoup aidé à savoir ce qui se mange quand on est venu s'installer en Eurasie.
Y a une diversité assez folle sur place, j'envisage sérieusement d'y aller un jour pour en savoir plus
@serenity (genre imagine le truc, la-bas y a des forêts de pommiers qui font trente mètres, font des fruits cinq mois par an, et des ours qui vivent leur meilleure vie)
Bref, la culture du pommier c'est tout aussi vaste, on va pas s'égarer sur les détails mais les humains font des greffes et des techniques de filous depuis pfoulala
Sauf que, c'est une leçon de l'évolution, à trop vouloir optimiser on perd en adaptation. Et la avec le réchomatique et tout ça commence à se voir
@serenity y a deux écoles la-dessus (ça me fait mal de simplifier autant, vraiment). Les agro-Homme Blanc Rationnel (bio ou pas) bricolent la génétique des variétés existantes, les hippies et assimilés (bonjour) tentent des trucs comme iels peuvent, et Serge Zaka mange son chapeau en gueulant MAIS LA SOLUTION C'EST DE FAIRE UNE LUIGI AU PATRON DE TOTAL, [REDACTED]
Sinon y a beaaaaaucoup d'autres plantes comestibles. Peut-être notre addiction culturelle à la pomme c'est un sujet aussi
@serenity Ma take : les sociétés non impérialistes sont basées sur la paysannerie et/ou le chassage-cueillage. Si on veut vivre en accord avec nos idées, faut que tout le monde qui peut fasse des trucs pour qu'à la fin tout le monde ait à bouffer.
A l'echelle de nos vies, l'ennemi historique de cette idée c'est le supermarché, qui t'explique que tkt BB on va te nourrir, nous.
Ben le supermarché c'est comme Windows, à un moment donné faut lui dire merde et/ou le pirater. L'autogestion, toussa.
@Leo_Dumas Ouaih enfin c'est relativement facile pour les légumes et les fruits mais pour les céréales ça demande de la surface quand même. Et c'est vachement ma base, le blé le riz. Et avec des châtaignes et des noisettes je vais pas aller loin. J'ai pas considéré les légumineuses encore, ce que ça demanderait comme ressources. Ni l'huile. (Aussi nous on est souvent pas mal pauvres si j'ai bien compris, ça fait une excellente raison de faire pousser des trucs, outre l'idée que c'est mieux de savoir faire à l'avance si besoin.)
@serenity pour les céréales, je crois beaucoup au maïs, déjà parce que ça résoud les histoires de "travailler le sol en hiver c'est les problèmes". Mais c'est pas un domaine ou je suis très calé
L'huile ça me fait vachement moins peur, c'est surtout de la planification parce que les fruits à coques donnent pas avant 10-15 ans (d'ici la on peut bricoler)
Y a une vraie question autour de l'outillage, par contre. Levez le doigt si vous avez un pressoir à huile ? (☝️) (et c'est juste un exemple)
@Leo_Dumas J'ai regardé comment on faisait. C'est une étape. (Quand les articles sur le procédé simplifié toxique sont sortis là, alors qu'y a des méthodes qui laissent pas de résidu apparemment mais balec.) Mais t'as pas beaucoup de volume final par rapport à l'entrée j'ai l'impression. Et j'ai pas encore trouvé si tu pouvais faire de la farine avec les tourteaux parce que ça a l'air solide comme la pierre.
@serenity tu peux, j'ai une pote qui le fait mais c'est pas le même matos et c'est trop Bricoland pour moi
Je classe ça dans la catégorie "faut refaire des villages fonctionnels sans bagnole" (et donc reprendre des terres)
@serenity pour en revenir aux pommes (et aux poires), plus j'y pense plus l'autonomie en alcool la plus accessible c'est le cidre.
Moi ça me va, j'aime pas trop les alcools forts
@Leo_Dumas Ben et les patates? (Aussi, les mirabelles, mais c'est meilleur en utilisation non alcoolisée. Mais quand ça donne ça donne faut bien trouver quoi en faire.)
(Moi si j'avais un alambic ça serait juste pour faire de l'eau potable je pense.)
(Moi si j'avais un alambic ça serait juste pour faire de l'eau potable je pense.)
@serenity les mirabelles 💚
(je veux faire une haie de mirabelliers pour couper le vent du nord au potager, ça va être incroyable)
(C'est cent fois moins chiant de faire 100L de cidre pomme-poire délicieux que 100L de quoi que ce soit d'autre, si je dois le faire tout seul. A beaucoup, ça se débat)
@Leo_Dumas Oh y a le sureau aussi. (Je sais pas ce que ça donne j'ai vu un Danois qui vit dans les bois faire ça après cueillette sauvage.)
(les fleurs pas les baies)
@Leo_Dumas (Après moi mon village y a la moitié qui a voté rn et probablement qu'y en a qui sont allés pleurnicher en tracteur quand la commission de l'eau leur a demandé poliment d'arrêter de verser leurs polluants près des points de captation et de la Vilaine, alors c'est pas gagné.)
@serenity (ah ouais ? Ben moi j'ai un maire ET un député RN, et je sais que mon voisin fait attention parce que maintenant c'est des canettes de bière 0% qu'il balance de son tracteur, parfois sur son propre champ en même temps qu'il l'alimente en boue de station d'épuration)
(refaire des villages. Pas changer le système de l'intérieur. Refaire)
@Leo_Dumas Ohlala le cul les ronces hein.
Lolotte du Lot@Leo_Dumas @serenity Le maïs est effectivement la céréale la plus facile à produire sans mécanisation. Les bonnes années, je produis 80 kg de grain par an sur 130 m2 de milpa (maïs, courges, haricots grimpants). Le seul problème c’est que ’il faut le nixtamaliser si on en consomme beaucoup. Mais pour ça il faut des maïs population (variétés anciennes non hybrides f1).
Amans@LolotteduLot @Leo_Dumas @serenity merci merci pour ces infos et réflexion
Une autre piste de recherche tout aussi déterminante que la production (post-punk ma ligne ici)
C'est la consommation
Réduire le besoin = optimiser l'assimilation
J'ai réduit d'environ 3/4 ma conso de glucides ces derniers moi, sans effort particulier à cet endroit ni augmenter les autres apports, ni réduire ma dépense d'énergie. Gros effort à l'endroit de la digestion ... des traumas ! par contre
@amans @Leo_Dumas @serenity Pour des raisons de santé je consomme très peu de céréales, mais de bonnes quantités de légumes. Effectivement, le corps s’habitue à un niveau de calories moindre et va piocher plutôt dans les lipides au lieu de les stocker.
@LolotteduLot @Leo_Dumas @serenity ah c'est vrai maint'nant qu'vous l'dites : j'ai augmenté les graisses. Mais d'un facteur bien moindre ! Je suis sûr qu'y a une question de performance intestinale (je n'ai pas changé de poids, tjs été sec)
Performance : efficience + pérennité
Ça ressemble à des questions personnelles mais c'est politique, aussi - à partir du moment où on en parle. Culturel du moins ...
Entre les deux (prod & conso) y'a aussi tout le sujet des pertes, de la rationalité du partage & de la conservation
@LolotteduLot @Leo_Dumas @serenity et attention einh je n'dis pas que c'est facile d'accès ni qu'on va pas toustes mourir grâce à ça
Une ancienne collègue, au fait -> https://piaille.fr/@amans/116385435957815478
Amans (@[email protected])
Attached: 1 image #broceliande #bretagne mais elle peut tourner ailleurs aussi Maëlle ... #grossophobie #feminisme #spectacle #éducPop #cuisine ...
@Leo_Dumas Ben ça se conserve 3 ou 4 mois tel quel tranquille et encore plus si tu les tapes, ça a dû quand même être bien pratique historiquement. Mais du coup y a pas de recherche de variétés autonomes ancestrales (on dit rustique?) un minimum sucrées mangeables ou d'essais de redéveloppement?
rollingguyam
Eve La Fée@Leo_Dumas J'étais curieuse d'aller voir les vallées de pommiers aussi, mais de ce que j'ai compris c'est pas facile d'y accéder. Ils ont bien compris qu'il y avait un intérêt scientifique et financier à détenir autant de diversité génétique, donc ils ne laissent pas trop les étrangers y accéder, surtout les gens curieux.
cc @serenity
@serenity @Leo_Dumas J’ai des pommiers issus de semis spontanés qui donnent de très bonnes pommes et de bonne taille. Le résultat d’un semis est juste imprévisible. Le risque avec des pommes du commerce, c’est que beaucoup de vergers pro utilisent des pommiers à fleurs pour une meilleure pollinisation, et donc le semis a plus de risques de donner des pommes inintéressantes.
@LolotteduLot @Leo_Dumas Ah ça peut arriver quand même. (Mais du coup l'attente est longue.)
@serenity @Leo_Dumas Les anciens étaient plus prévoyants que nous, ils semaient pour les générations suivantes et profitaient de ceux que leurs parents avaient semés. La greffe était utilisée dans les vergers pour être sûr de la qualité des pommes qui seraient obtenues au bout de 12 à 15 ans, mais la plupart des pommiers qu'on voit dans les champs ou sur les bords de route sont issus de semis souvent spontanés via les pommes données aux animaux et ils ne sont pas greffés.
@LolotteduLot @Leo_Dumas J'en connais un en bord de route dans l'enclos d'un cheval, il fait des bonnes grosses pommes rouges, j'essaierai d'en récupérer pour voir, tiens.
edit: j'en connais même trois qui ont pas l'air greffés ça part dans tous les sens et les troncs sont épais biscornus.
marabilles, smala libre@Leo_Dumas
Il a quel âge ?
Il a quel âge ?
@Marabilles cinq ans jcrois