Mastodawn

@jensclasen und trotzdem isses in MEINEN Augen immer noch viel zu billig, gemessen an den dadurch verursachten Schäden für Mensch und Umwelt.

Martin

@cyb3rrunn3r
Meinst du durch #Verbrenner erzeugte Emissionen?

Falls ja, dazu zwei Punkt:
1. es gibt Menschen, die beruflich und/oder privat auf ein KFZ angewiesen sind. #Elektroautos sind verhältnismäßig teuer und nicht jeder Mensch hat eine Landemöglichkeit #övpnausbaujetzt
2. wissen wir alle, dass der "CO2-Fußabdruck"eine Marketingkampagne von #BP ist, um die Verantwortlichkeit zu verschieben

Falls nein, einfach alles ignorieren und einen schönen Tag haben 🙂
@jensclasen

hannes99 1d ago

@isotonik *block*

@cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik ändere dein Profilbild @cyb3rrunn3r @jensclasen

@funbaker
Why tho?
@cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik weil es nicht zu einer Anti-AfD Haltung passt, wenn man ökonomische Zwänge nicht auflöst und sogar als Argument nutzt. @cyb3rrunn3r @jensclasen

no brain no pain 1d ago

@funbaker @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen das ist nun wirklich sehr dogmatisch.

@nobrainnopain @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen und da kommt der nächste, der das Problem NICHT verstanden hat

@funbaker @nobrainnopain @cyb3rrunn3r @jensclasen
Naja, die Weltrevolution steht ja leider für morgen nicht im Kalender. Solange können wir dafür sorgen, dass unsere Gesellschaft möglichst solidarisch funktioniert. Und Menschen außen vor zu lassen, wei. sie nicht in Hamburg oder Berlin leben, ist in meinen Augen genau das. Habe ja bereits ausgeführt, dass ich für kostenlosen, massiv ausgebauten ÖVPN bin. Den gibt es jetzt aber (noch) nicht.

@funbaker
siehe: https://mastodon.social/@isotonik/116374374427495265@[email protected] @cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik @funbaker @nobrainnopain @cyb3rrunn3r @jensclasen

Sehe ich genauso.

no brain no pain 15h ago

@[email protected] @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen und dogmatische Trolle blockieren ist die einzige sinnvolle Lösung, die fressen nur Zeit.

@funbaker @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

Man kann die Umwelt nun mal leider nicht asozial retten.

Vielleicht solltest Du also mal richtig auflösen!

@Tigr kickt die Wohlstandsverwahrlosung, oder warum machst du mich so von der Seite an? @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

@funbaker @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

Auf einen derart sachlichen Kommentar muss ich nicht antworten.

@Tigr jajaja, in den Wald reinrufen aber das Echo nicht hören wollen @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik Dass der „CO₂-Fußabdruck“ und damit die Individualisierung eines systemischen Problems eine Erfindung der Fossil-Lobby ist, bedeutet jetzt aber auch nicht, dass fossile Energieträger auf ewig spottebillig bleiben müssen. Wir haben Jahrzehnte verschlafen, weil Verkehrs- und Energiewende verpennt wurden. Und das auch wegen der Wahlentscheidungen von Menschen, die jetzt wegen der Preise rumheulen. Da hält sich mein Mitleid in engen Grenzen. Vielleicht müssen die Preise tatsächlich auf diesem Niveau bleiben, damit es verdammt noch mal so sehr weh tut, dass endlich was passiert. Das Erreichen der Wende mit Argumenten hat ja nicht funktioniert. @cyb3rrunn3r @jensclasen

@HeptaSean @jensclasen @isotonik Vor allem, solange unsinnige Dinge immer noch "Standard" sind. Kids 500m in die Kita mit der Karre fahren, 300m zum Bäcker, Motor laufen lassen bei "eben mal kurz" etc etc.
Solange SOLCHE DINGE nicht unterlassen werden, genau SO LANGE ist der Sprit noch viel zu billig und DAS betrifft nicht nur die Reichen. ☝️

H.Niewöhner 1d ago

@cyb3rrunn3r @jensclasen @HeptaSean @isotonik
Genau so ist es leider!

@HeptaSean
Ich stimme dir absolut zu!
Das ging leider aufgrund der begrenzten Zeichenzahl etwas unter: Der ÖVPN muss JETZT ausgebaut werden. 9€-Ticket muss JETZT als Soforthilfe kommen und das Dienstwagenprivileg, zumindest für Verbrenner muss JETZT fallen.
Nur ein Beispiel: ich brauche mit dem Auto ca. 20min zur Arbeit (23km). Mit dem ÖVPN sind es 65min, inklusive Fußmarsch. Das kann es nicht sein. @cyb3rrunn3r @jensclasen

BineSa 1d ago

@HeptaSean @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen Habeck zum Teufel jagen, war eine Sache der Notwendigkeit für viele. Sie haben auf einmal gemerkt, dass sie selber etwas tun müssen. Das geht gar nicht….. klaro zur Energiewende, klaro zum Umweltschutz….. aber bitte nicht durch mich… nicht durch mein Portmonee.

@BineSa Und dabei müsste es ja nichtmal durch das Prtomonee der Privatpersonen gehen. Sinnvolle Umverteilung und supergünstige, erneuerbare Energie & schon wäre das Thema wesentlich anschlussfähiger.
Nicht wenige glauben ja immer noch, dass Atomkraftwerke der Heilsbringer wären...
@HeptaSean @cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik @jensclasen @HeptaSean @BineSa Ganz besonders der bay. fetischhafe Wurstfresser. 😠

@cyb3rrunn3r
Der Wendehals hat 2011 noch mit dem Platzen der Koalition gedroht, sollten die AKWs nicht abgeschaltet werden und war 2018 für die Legalisierung von Cannabis. Mal schauen, was er so in 3-4 Jahren für "Meinungen" hat, unser kleiner Fresssack. @jensclasen @HeptaSean @BineSa

H.Niewöhner 1d ago

@isotonik @BineSa @HeptaSean @cyb3rrunn3r @jensclasen
Wenn man sich die Förderung z. Bsp. für eine Wärmepumpe ansieht, ist das supergünstig.

H.Niewöhner 1d ago

@BineSa @HeptaSean @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen
Exakt so ist es!

@HeptaSean @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

Somit soziale Teilhabe nur für die Gutsituierten? Die können so etwas vorschlagen.

@Tigr Wie gesagt: Wäre mir lieber gewesen, wir hätten die letzten Jahrzehnte genutzt, behutsam umzubauen. Haben Arschlöcher jeder Gehaltsklasse anders gewählt. Immer wieder. Dann find' ich's jetzt halt auch okay, wenn wir das Klima schützen, weil sich Menschen schlicht nicht mehr leisten können, Dreck in die Atmosphäre zu pusten. Selber schuld! @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

@HeptaSean @isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

Bin ich voll bei dir. Aber es bleibt eine Frage der sozialen Gerechtigkeit, niemanden abzuhängen und von sozialer Teilhabe auszuschließen.

Machen wir den Umwelt- und Klimaschutz doch so.

@Tigr @jensclasen
Das Ganze hier hat mal mit @cyb3rrunn3r's „trotzdem isses in MEINEN Augen immer noch viel zu billig“ angefangen. Ich bin geneigt, dem zuzustimmen.

@isotonik's und Dein Widerspruch, dass manche Menschen aber ganz, ganz doll auf den Verbrenner angewiesen sind und man doch die Last nicht beim Individuum abladen soll, verfängt für mich nur noch zum Teil.

Ja, lasst uns sehr gerne versuchen, das so sozialverträglich wie möglich zu machen, aber dafür haben wir halt schon ein paar Jahrzehnte verloren, in denen wir ÖPNV und Ladeinfrastruktur hätten bauen können und E-Mobilität so stark fördern, dass es heute schon Gebrauchte jeder Preisklasse dafür gäbe.

Es jetzt wieder mit „Sprit muss aber schnell wieder billig werden!!!“ sozialverträglich zu machen, geht für mich gar nicht!

@Tigr @jensclasen @cyb3rrunn3r @isotonik
Wieder 9-Euro-Ticket, dies mal für immer.

Ausbau von ÖPNV, aber richtig.

Kein Verzicht auf Energie-Besteuerung, keine Erhöhung der Pendlerpauschale, sondern stattdessen lieber pro Kopf ausbezahlte Entlastung (als Einstieg in ein BGE?), sodass es auch die fördert, die es eben doch schon schaffen, auf fossile Energien zu verzichten, und der Anreiz für alle, das auch so schnell wie möglich zu schaffen eher größer als kleiner ist.

@HeptaSean @Tigr @jensclasen @isotonik ich könnte mir vorstellen, wenn man sämtliche fossilen Subventionen streicht, dass sogar „Gratis-ÖPNV“ machbar wäre.

@jensclasen @HeptaSean @isotonik @Tigr dann fiele zusätzlich noch weg, dass Leute in den Knast müssen wegen fahren ohne Ticket.

@HeptaSean @jensclasen @cyb3rrunn3r @isotonik

Tigr 12h ago

Sozialverträglich - was den meisten, offenbar gut situierten (oder Urbanen) hier wohl nicht wichtig ist - heißt doch nicht, dass der Sprit schnell billig sein muss.
Jede andere Form, die soziale Teilhabe zu gewährleisten, ist mir lieber. Ich lese die Vorschläge dazu gerne. Aber z. B. bedingungsloses Grundeinkommen im Kapitalismus, ein schöner Traum. (Der Kap arbeitet doch gerade daran, den Lohnabstand zu vergrößern, indem er unten die Axtansetzt.)

Benjamin Braatz 12h ago

@Tigr @jensclasen @cyb3rrunn3r @isotonik Es ging doch in _dieser_ Diskussion _ausschließlich_ darum, dass der Sprit eigentlich noch viel zu billig ist. Wenn Du dem gar nicht widersprechen wolltest, warum hast Du denn überhaupt angefangen zu widersprechen? Verstehe ich echt nicht.

@cyb3rrunn3r @jensclasen
Bevor das hier zu noch mehr Blocks führt: Ich bin für einen massiven Ausbau eines kostenlosen ÖVPNs. Die Realität ist aber, dass er es jetzt nicht ist. Und so lange sich das nicht ändert, dürfen wir Menschen nicht vergessen, die nicht in Millionstädten leben, mit Supermarkt nebenan und Tram und U-Bahn in fußläufiger Reichweite. Leuten, die drauf angewiesen sind, noch mehr Kosten zu wünschen, halte ich für unsolidarisch.

Benjamin Braatz 11h ago

@isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen Die Programme von Grünen und Linken denken seit Jahrzehnten an diese Menschen und auch diese Menschen haben ihnen dafür bei Wahlen immer und immer wieder den Stinkefinger gezeigt.
Wie gesagt: Vielleicht müssen die Preise jetzt echt mal zumindest in dieser Gegend, wo es ordentlich weh tut, bleiben. Die wohlbegründete Aussicht, dass das passieren _könnte_ war ja ganz offensichtlich nicht genug Schmerz.

Benjamin Braatz 11h ago

@isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen Wenn die Preise wegen der armen, armen Armen wieder runter gedrückt werden, wichsen die armen und die reichen Auto-Arschlöcher sich doch noch zwei Jahrzehnte länger einen auf ihre Verbrenner. Das sehen wir doch seit Ewigkeiten.

Martin 11h ago

@HeptaSean
Muss so ne zynische Wortwahl sein? Auch wenns schwer fällt, denk mal an die alleinerziehende Mutter, die im Callcenter zum Mindestlohn arbeitet und irgendwie das Kind zum Kindergarten bekommen muss.
Und das Verbrenneraus kommt so oder so. Fällt der heimischen Industrie doch jetzt schon auf die Füße, weil sie im Ausland wesentlich innovativer unterwegs sind. @cyb3rrunn3r @jensclasen

Martin 11h ago

@HeptaSean
Naja, das unterscheidet uns halt von rechten Parteien. Wir denken an alle Menschen, auch die, die uns den Mittelfinger zeigen @cyb3rrunn3r @jensclasen

@isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen

GesprächsGourmet ☕1d ago

Das mit den hohen Kosten für Elektroautos ist meiner Meinung nach auch so ein Mythos. Stand jetzt gerade eben listet mobile.de genau 3163 Elektroautos für max 12.000€ auf und 6634 für unter 15.000€. Nicht immer nur an Neuwagen denken.

Und ja: gleichzeitig sollte das Deutschlandticket massiv günstiger werden und der ÖPNV ausgebaut werden. Das eine ginge schnell, das andere braucht etwas. Die Regierung müsste es nur wollen, tut sie im Bund aber nicht.

BineSa 1d ago

@isotonik @cyb3rrunn3r @jensclasen tatsächlich fährt mein Mann einen Egolf schon seit fast sechs Jahren und er hat ihn gebraucht gekauft. Ausgelegt ist er dafür, Ziele im Umkreis von circa 100 km zu erreichen. Wir können allerdings zu Hause laden……🤷‍♀️

@BineSa
Finde ich mega von euch! Aber das zu Hause laden ist eben leider die Krux. Gerade da, wo es am nötigsten gebraucht würde, gibt es kaum öffentliche Ladesäulen. Entweder du hast einen Außenanschluss an deinem Haus oder eben Pech.
Wenn ich das Geld hätte, hätte ich ein Eigenheim, mit Photovoltaik, dass mein Auto entsprechend lädt. Aber das ist Wunschdenken für mich und sehr viele... @cyb3rrunn3r @jensclasen