Mastodawn

Ralph Ruthe 10h ago

Was jetzt charmant wäre:
Ein Regierungsoberhaupt, das sich klar dagegen positioniert, wenn der mächtigste Mann der Welt öffentlich damit droht, eine komplette Zivilisation auszulöschen. Sowas wie "Mr. Trump, Sie überschreiten damit eine Grenze. Deutschland unterstützt solche Aussagen nicht.". Absolutes Minimum, nicht geliefert. Ehrenlosester Kanzler ever.

@ralphruthe
So ein Statement würde ich mir ja auch gerne wünschen, aber dafür muss man auch das "technische" Rückrat haben. Kann Deutschland z. B. seinen eigenen Luftraum im Ernstfall ohne amerikanische Hilfe verteidigen?
Falls nicht, muss man halt kleine Brötchen backen... 🤷‍♂️

@ingonymous @ralphruthe
Das können wir. Es wird uns was kosten, aber wir könnten. Mit der EU können wir auch den Luftraum der EU verteidigen. Nur genauso wie für alle Staaten der Welt heißt das nicht, dass nicht etwas durchkommt. 🤷

@ingonymous @ralphruthe ich mag es, wie die Alte Welt zu ihren Werten steht - da kann sich der Rest der Welt eine Scheibe von abschneiden!

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧10h ago

@ingonymous @ralphruthe Gegen wen müssen wir unseren Luftraum den aktuell verteidigen, gegen den die europäischen Armeen nicht bestehen könnten und wie wahrscheinlich ist die Hilfe einer USA, die uns ganz offen mit Krieg gedroht hat, wiederholt und vortsätzlich das Völkerrecht bricht, ganze Zivilisationen ausrotten will und deren Armee in imperiale Aufgaben eingebunden ist?

Ingonymous 6h ago

@derZeitreiser @ralphruthe
Wenn du den Amerikanern sagen willst "mit uns nicht", dann solltest du auch in der Lage sein, das im Ernstfall durchzusetzen, sonst ist es nur eine hohle Phrase.
Sprich: den Luftraum für amerikanische Luftstreitkräfte zu schließen.
Können wir das?

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧6h ago

@ingonymous @ralphruthe "Können wir das?"
Ja.

Die Frage ist nicht, ob wir es können, sondern ob wir es wollen.

Beantwortest Du jetzt noch meine Frage oder genügst Du Dir wirklich im plumpen Derailing?

Ingonymous 5h ago

@derZeitreiser @ralphruthe
Da ich ja offenbar der einzige Nicht-Militär-Experte hier bin, überlasse ich die Diskussion ab hier lieber anderen

Brodelinho 5h ago

@ingonymous Die Frage wird sich Spanien auch gestellt haben und hat diese positiv beantwortet. @derZeitreiser @ralphruthe

Ingonymous 4h ago

@SchvenGlueckschpilsch @derZeitreiser @ralphruthe
Das ist richtig und dafür haben die auch meine absolute Hochachtung. Das bedeutet aber ja nicht unbedingt, dass die Antwort auf die Frage für Deutschland identisch ausfällt.

Brodelinho 4h ago

@ingonymous Unter dieser (deutschen) USA-hörigen Regierung ist das fehlende Wollen das Problem. Militärisch kann Spanien den USA genau so wenig die Stirn bieten, wie Deutschland. Letztendlich geht es auch nicht darum, sondern um Solidarität und Widerstand gegen eine total durchgeknallte und faschistische US-Regierung. @derZeitreiser @ralphruthe

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧4h ago

@ingonymous @SchvenGlueckschpilsch @ralphruthe

Beide sind EU, also fällt die Antwort identisch aus - genauso wie z.B. für Frankreich oder Italien oder Österreich ... oder sogar die kleine Schweiz und das isolierte UK.

So sehr Du es Dir auch wünschst: Es ist keine Frage des Könnens, sondern des Wollens.

Beantwortest Du jetzt noch meine Frage?

Ingonymous 3h ago

@derZeitreiser @SchvenGlueckschpilsch @ralphruthe
Ich wusste gar nicht, dass in der EU keine unterschiedlichen Sichtweisen mehr erlaubt sind.
Und dass UK noch Teil der EU ist, war mir auch neu.

Und nein, ich beantworte grundsätzlich keine Frage zweimal.

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧3h ago

@ingonymous @SchvenGlueckschpilsch @ralphruthe

"Ich wusste gar nicht, dass in der EU keine unterschiedlichen Sichtweisen mehr erlaubt sind. "

Du weißt vieles nicht, das ändern auch schnippisch-dumme Bemerkungen nicht.

Du kennst z.B. Art. 42 Abs. 7 EUV nicht.
Oder die Tatsache, dass praktisch alle EU-Mitglieder auch NATO-Mitglieder sind.

"Und dass UK noch Teil der EU ist, war mir auch neu."
Jetzt müsste das nur noch jemand behauptet haben.

1/

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧3h ago

@ingonymous @SchvenGlueckschpilsch

"Und nein, ich beantworte grundsätzlich keine Frage zweimal."

Richtig ist natürlich: Du beantwortest gar keine Fragen, weil es Dir dazu an Kompetenz mangelt und Du das weißt.

Du haust hanebüchenen Unsinn raus und hoffst im weiteren Verlauf mit plumper Rabulistik durch ein Gespräch zu kommen.

Oder anders: Du bist gelebte Zeitverschwendung.

👋

PS: Nach dem Divenabgang wiederzukommen zeugt nur von mangelnder Selbstontrolle.

2/2

Uli Bruckdorfer 7h ago

@ingonymous @ralphruthe Und genau das ist der Punkt. Wir sind so dermaßen Abhängig. Trump muss nur per direktive Microsoft zwingen, alle EU oder DE Instanzen zu deaktivieren und schon ist bei uns Ende. Mag über spitzt klingen, aber ist doch bei dem Richter auch ohne großen Aufschrei aus unserer Regierung passiert. Oder lasst ihn "die Cloud" in der EU abdrehen. Ich vermute, solange diese Abhängigkeit besteht werden unsere Regierungen schön brav den Mund halten.

@ubruckdorfer @ingonymous @ralphruthe

Sehr richtig. Diese Abhängigkeit ist noch wesentlich größer und bedrohlicher als die im militärischen Bereich.

Der einzige militärische Feind Europas, Putin-Russland, zeigt seit Jahren in der Ukraine wie militärisch unfähig er ist. Den würden wir zur Not auch als Europäer klein kriegen wenn er nicht vollends mit Atomwaffen durchdreht, aber dann wäre eh alles egal.

Ceterum censeo afdem esse damnandum

@ingonymous Wie stellst du dir das denn vor, diesen Ernstfall? Also gegen wen würdest du welche Art amerikanischer Hilfe erwarten? Dass Europa das Schlachtfeld gegen Den Russen™ sein soll, damit den USA das erspart bleibt, das war im kalten Krieg schon offizielle Policy. Unter der "America First"-Doktrin glaubst du doch nicht ernsthaft, dass die dir irgendwelche Lufträume gegen wen auch immer (im Gespräch ist ja immer noch Der Russe – der selbe, der mit Sicherheit gleich am Boden liegen und aufgeben wird, wenn die Ukraine noch ein paar Monate weiter unterstützt wird) verteidigen helfen werden? Die Golfstaaten lernen diese amerikanischen Sicherheitsgarantien gerade kennen.
@ralphruthe

Ingonymous 6h ago

@menos @ralphruthe
https://mastodon.social/@ingonymous/116368583599724704

@ingonymous Klar könnte Merz. Meinst, der Sanchez kann das, weil er so überlegene Firepower da stehen hat?
@ralphruthe

Ingonymous 5h ago

@menos @ralphruthe
Weiß ich nicht.
Die bisherigen Expertengespräche hier in diesem Forum gingen bisher immer eher in die Richtung, dass unsere Bundeswehr nicht so dolle funktionsfähig ist
🤷‍♂️

@ingonymous Das wird schon so sein, darum geht's aber gar nicht. Wenn du davon ausgehst, dass Trump es bei der Frage, ob er den Luftraum eines sogenannten Verbündeten benutzen lässt, drauf ankommen ließe, ob er sich den freischießen kann, dann hast du die Frage ja schon beantwortet, wie viel "Hilfe" man von dieser Armee erwarten kann.
@ralphruthe