Noch suspekter als jene, die die Weinwerdungs- und Auferstehungsgeschichten der Bibel wörtlich glauben, sind mir eigentlich solche, die das nicht tun, aber dennoch nach den 2.000 Jahre alten, mündlich überlieferten und frei übersetzten, angeblichen Worten eines aramäischen Sektenführers leben wollen.
@sixtus Menschen sind halt suspekt, unlogisch und manchmal drollig.
Ich wünsche Allen ein frohes Oktoberfest!
@webfan @sixtus Dem Wetter entsprechend.
@sixtus
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"?
Frohe Ostern in diesem Sinne!

@sixtus

Ich finde die Idee, Ehebrecherinnen nicht mehr zu steinigen, in Ordnung, auch wenn sie jemand im Johannesevangelium und teilweise in alten Lukas Manuskripten später dazugeschrieben hat.

Auch den Auftrag, anderen zum Nächsten zu werden, statt zu fragen, wer denn genau mein Nächster ist, damit ich den Rest hassen darf, finde ich sehr gut.

@sixtus Die Worte des Aramäers waren vollkommen in Ordnung. Das Problem ist, wie Rechtsradikale sie uminterpretieren.

Ziemlich genau, wie laut Bibel die Pharisäer die Regeln des Judentums uminterpretierten.
@sixtus
Gilt das auch für jene, die sich am Alten Testament orientieren, am Schabbat nicht telefonieren und Challah essen, Pessach feiern und an der Tür eine Mezuzah haben? Und an G-tt glauben?
@Carita_Sommer @sixtus Im AT wurden die Menschen 300 Jahre alt? Fuhren mit Wagen mit brennendem Heck gen Himmel? Also völlig glaubwürdig. Insbesondere da 100 Jahre später aufgeschrieben. Macht einfach was ihr wollt, aber: Religion erst ab 18! Religion kann süchtig machen!
@sixtus Ich stehe zwar irgendwie zwischen agnostisch und atheistisch, aber das Neue Testament habe ich gelesen und wenn sich Leute daran orientieren würden, würden wir in einer ganz anderen Welt leben. Gegen die christlichen Kirchen würde der aramäische Sektenführer ziemlich wettern.
@grafikundgestaltung @sixtus Genau deshalb wurde er gekreuzigt. Mir scheint es eher so als habe er kräftig Krawall gegen die herrschenden Strukturen betrieben. Also das genaue Gegenteil von all dem wofür er seitdem als Werbefigur genutzt wird.
@sixtus nennen wir es doch beim Namen: der aramäische Sektenführer hieß Brian und seine Jünger haben aus einer verlorenen Sandale, einer Flasche und einem Missverständnis eine Weltreligion gegründet.
@sixtus Für mich muss man nicht auferstanden sein um gute Ideen für's Zusammenleben zu haben. Du hast auch manchmal gute Beiträge in diese Richtung und scheinst mit ziemlich unauferstanden.
@sixtus
Ist mir noch immer lieber, als wenn sie heutigen Führern folgen. Durch die Exegese kommen ja doch noch viele eigene Impulse und Werte rein. Das Problem ist eher das Verbot der freien Interpretation durch heutige Sektenpolizisten.

@sixtus

Ist es nicht egal, woraus die einzelnen Personen ihre ethische Grundhaltung ableiten? Entscheidend ist doch welche Impulse sie der Gesellschaft geben, und wie wir uns darüber austauschen. Egal welche Neigungen oder Glauben die Leut' haben, manche wollen missionieren, manche nicht. Überall gibt es Spinnerinnen.

@freistern

Der Unterschied ist, glaube ich, ungefähr der zwischen "Ich finde richtig, was Jesus dazu gesagt hat" und "Das finde ich richtig, _weil_ Jesus es gesagt hat".

@sixtus

@xepia_
Ob mit, ohne, wegen oder trotz Jesus, hauptsache die leute lassen die andern gelten und am leben.

@sixtus

@freistern

Hier geht's ja (denk ich) um die Fälle, in denen sie das _nicht_ tun, und deren Analyse.

(Dein Leben-und-Leben-Lassen ist übrigens auch schon eine anderen aufgezwungene Weltsicht.)

@sixtus

@xepia_

Wenn sich die Leute entscheiden so zu leben, zwingen sies anderen ja nicht gleich auf. Auch wenn sie meinen, sie könnten sich als Vorbild für alle fühlen.
Auch ich zwinge niemanden, womit könnte ich das auch? Ich finds allerdings wichtig, diejenigen zu lassen, die anders glauben, denken oder fühlen als Mehrheitsgruppen das gerne möchten.

@sixtus

@freistern

Hm, das ist aber doch das inhaltslose "Im eigenen Schlafzimmer kann jede_r tun, was ihr_ihm gefällt"?

Ethik bestimmt doch gerade, wie ich mit anderen umgehe. Und du sagst nun: Dieser und jener Umgang mit anderen geht gar nicht.

Ist zwar kein Aufzwingen, ja, aber auch keineswegs ein Leben-Lassen, wie du es postulierst.

(Habe deine ursprüngliche Frage übrigens gerne beantwortet, keine Ursache. 🙂)

@sixtus

@xepia_

Das mit dem Schlafzimmer und seiner Freiheit darin, ist nicht ganz so trivial. Da wollen viele reinkucken. Nachbarinnen, Innenminister, Familienmitglieder und andere Neider.

Ich halte es für Quatsch, das Private zum Politikum zu erklären, so lange dort alles ohne Gewalt zugeht, genauer: ohne Gewalt gegen andere Personen. Es ist gerade die Definition des Privaten, dass ich dort alle meine Dummheiten auskosten kann.

Die Ethik ist wichtig, nicht die Art ihrer Geburt.

@sixtus

@freistern

Der Unterschied liegt dann in der Frage, ob die "Nabelschnur" dranbleibt oder nicht.

Als du zu Beginn sagtest "woraus [sie] ihre ethische Grundhaltung ableiten", hast du schon die selbstständige Variante unterstellt. Der OT liest sich für mich aber eher, als meinte er die unselbstständige.

Konkret: Wenn sie morgen ein fünftes Evangelium entdecken, demzufolge Jesus Ballsport zur Sünde erklärt, meint der OT wohl die, die das direkt übernehmen, _nur weil_ Jesus es gesagt hat.

@xepia_

Um mal bei der Nabelschnur zu bleiben: manche haben mit ihrer Anfangsprogrammierung so viel fest drin, dass es später mit Überlegung nur schwer rausgeht. Die Herkunft sollte aber in der Gesellschaft keine Rolle spielen. Zu meiner Geburt konnte sich niemand vorstellen, dass jemand mit ner Trisomie MdB werden könnte. Heute gibts das. Ich enpfinde diese Vielfalt als Fortschritt. Aber viele in meinem Alter (Merz) begreifens nicht. Ich find ihn nicht böse, aber bissel zu alt.

@xepia_

Übrigens: meinetwegen dürfen Jesusgläubige alles glauben, auch das Menschen übers Wasser laufen oder dass sie in einer Fata Morgana Kaffee kaufen können. Und wenn sie dieser Kaffee glücklich macht, dann freuen sie sich. In der Zeit richten sie keinen Schaden an, das ist doch super.

@freistern

(Jedenfalls so lange, bis der Pfarrer oder der Papst sagt, Jesus würde Behinderten keine Karriere zugestehen. Das wäre ja eben Teil des Problems bei der unselbstständigen Variante.)

Was mit Nabelschnur und Muttermilch eingeschwemmt wurde, ist ja fast nochmal ne Extrabaustelle. 😄

Dass aber nicht die Quellen, sondern der jeweilige Umgang mit den Quellen entscheidend sind (oder sein sollten), darüber sind wir uns, wenn ich das hier alles so lese, glaub ich einig.

@sixtus
wenn wirklich alle danach lebten, wäre die Welt eine bessere. Mir fällt auch immer wieder auf, dass viele bekennend nichtreligiöse Menschen aufgrund ihrer solidarischen Haltung und ihrer Gerechtigkeitsliebe im Grunde genommen viel eher christlichen Grundsätzen folgen als es beispielsweise weite Teile der CxU tun.

@Stonecastle @sixtus

das nimmt an, dass der Glaube Jesus-dominant ist. Ich erlebe immer wieder, dass es Menschen gibt deren Christentum ein Paulus-von-Tarsus-dominantes ist.
Paulus Schwerpunkt war ein bissl ein anderer.

@sixtus Wasser in Wein bekomme ich nicht hin. Wein in Essig ginge.
@sternentau @sixtus ich kann Wein in Wasser ( okay, geklaut ;-))