Mastodawn

Susanne Lilith 5d ago

@kaibiermann So kommt man an Namen und was macht man selbst mit dem Wissen dann?

US Nationalarchiv ... Vermutlich in den Händen der Regierung? Will ich denen Namen nennen?

Björn Gohla 5d ago

@susannelilith @kaibiermann Hinweise, wo man weiter recherchieren kann, stehen im Artikel.

@susannelilith @kaibiermann

Gerhard Beck 5d ago

Es lohnt sich, dann die Spruchkammerakten anzufordern. Die sind meist noch sehr interessant, waren sie zumindest bei meinen Großeltern.

Etwas länger dauert dann die Nachfrage beim Bundesarchiv, da wartet man sehr lange.

Joerg Baltschun 5d ago

@kaibiermann
Na Bravo, mein Opa war ein Nazi und das schon recht früh (1932).
Zumindest weiß ich jetzt, warum ich ihn nie leiden konnte.
#nazi #nsdap #zentralkartei

sUmurai 5d ago

@BaltschunJoerg @kaibiermann nicht unbedingt nazi .....es gab damals viele gründe um in die partei einzutreten ....zb um die familie zu schützen ....mein großvater war auch dabei; seine gründe kenne ich nicht ....bin/wäre aber bereit ihm zu vergeben

s4mmy 4d ago

@sUmurai @BaltschunJoerg @kaibiermann ich habe die Akten meines Urgoßonkels gefunden, der zeitweise Anwärter in der SA war, weil sein Turnverein kollektiv eingetreten ist. Hat aber nie die notwendigen Unterlagen eingereicht und war als politisch unzuverlässig aktenkundig. Die Mitgliedschaft alleine sagt also recht wenig aus.

Blumine 5d ago

@kaibiermann Um ehrlich zu sein, finde ich nicht so wichtig zu wissen, was längst Verstorbene waren (die meisten waren wahrscheinlich Nazis).
Mich interessiert das Jetzt und die Zukunft und ich werde meine Zeit dafür nutzen, um jetzt gegen Nazis zu kämpfen, va wenn es junge Leute (=die Zukunft) sind.
Heute Nazi zu sein, ist viel, viel schlimmer als 1930, als sich kaum jemand vorstellen konnte, was ein KZ und ein Massenvernichtungslager war (nicht mal die Alliierten ahnten es wirklich).

Petra van Cronenburg 5d ago

@Blumine Kleiner Einwand: Später (nach 1930) wussten eine Menge Deutsche über KZs Bescheid, das ist inzwischen historisch erwiesen. Durch die Leute, die dort arbeiteten, in der Gegend lebten, die Transporte sahen.
Meine Oma hat mir auch erzählt, wie sie in der Nachbarschaft alle regelrecht darüber tratschten!

Stimme zu, das war damals auch bekannt. Die KZs hatten ja Außenlager, die warenin oder am Rand von Dörfern und Städten.
Und die Häftlinge wurden mit dem Zug transportiert und mussten dann vom Bahnhof durch den Ort dorthin marschieren. Durchs Dorf.

Außerdem hatte das Wachpersonal Familie.

Und die KZ Häftlinge hatten ja davor auch irgendwo gelebt und wurden vermisst.

bwaaaaak 4d ago

@gerhardbeck @NatureMC @Blumine Kempowskis „Haben Sie davon gewußt? Deutsche Antworten“ (3-442-72541-0) ist lesenswert

Petra van Cronenburg 3d ago

@bwaaaaak Guter Tip! @gerhardbeck @Blumine

Blumine 4d ago

@gerhardbeck @NatureMC Dass es mehr gewusst als später zugegeben haben, glaube ich auf jeden Fall.
Trotzdem: Ich selbst werde mich va um das Jetzt und die Zukunft kümmern. Da ist viel zu tun.

Blumine 4d ago

@NatureMC @kaibiermann Das ja. Trotzdem werde ich mich lieber um das Jetzt und va die Zukunft kümmern. Da ist viel zu tun und die Zeit ist kostbar.

Petra van Cronenburg 4d ago

@Blumine Faktenwissen sollte niemanden von etwas abhalten! Im Gegenteil, man kann fürs Jetzt was lernen.
@kaibiermann

Blumine 3d ago

@NatureMC @kaibiermann Stimmt auf jeden Fall.
Aber man erfährt ausschließlich, dass eine Privatperson Mitglied bei der NSDAP war, etwas was in den meisten Fällen eine Bestätigung von dem ist, was eigentlich schon bekannt ist.
Viel wichtiger wären genauere Infos über das ganze Umfeld, Lebensumstände etc., und die bekommt man da nicht.
Ich bin im Übrigen überhaupt nicht dagegen. Es muss jede*r selbst wissen.

Petra van Cronenburg 3d ago

@Blumine @kaibiermann All meine Kommentare drehen sich nur um deinen Satz "Heute Nazi zu sein, ist viel, viel schlimmer als 1930, als sich kaum jemand vorstellen konnte, was ein KZ und ein Massenvernichtungslager war (nicht mal die Alliierten ahnten es wirklich)."
Ich habe lediglich die historischen Fakten zurechtgerückt: doch, die Leute wussten es. Nicht in Echtzeit mit Fotos auf Insta, aber sie wussten und konnten wissen.

Petra van Cronenburg 3d ago

@Blumine @kaibiermann Das Instrument oben ist ein wertvolles Instrument für historische und genealogische Forschung. Entweder hat man schon Kontext oder erforscht diesen. Oft kommt dann hinter mancher Familienlüge der Dreck erst hoch. Es ist nicht die,Sache digitaler Datenbanken, einem komplett alle Arbeit abzunehmen, da braucht man schon mehr dazu. Was du dir wünschst, ist in einer einzigen Datenbank technisch und personell gar nicht zu machen.

jfor 5d ago

Keiner dabei.

Ich merke gerade, das es mir jetzt endlich egal ist.

Die Großeltern sind schon lange verstorben.

Erika 5d ago

@kaibiermann Zum Glück finden sich meine Vorfahren nicht in der Datei.

villon 5d ago

@Erika @kaibiermann
Das heißt nicht, dass sie nicht in der Partei waren, da die Kartei lückenhaft ist.

sUmurai 5d ago

@villon @Erika @kaibiermann ...und erst recht nicht dass sie keine nazis waren ......es gab durchaus nazis/faschos die nicht ....

villon 3d ago

@sUmurai @Erika @kaibiermann
... die nicht?

sUmurai 3d ago

@villon @Erika @kaibiermann
...in die partei eingetreten sind .... auch dafür gibt es manigfaltige gründe ..... ich weiß zb von einem fall, wo nachweislich der betreffende zu 100% ein faschistoider rassist war;
er aber trotzdem nicht der partei beitrat, da er auch sogenannte autoritäten und strukturen ablehnte

villon 3d ago

@sUmurai @Erika @kaibiermann
Also so psychopathisch, dass sie zu extrem für die Nazis waren. Mag es auch gegeben haben, dürfte aber die Ausnahme gewesen sein.

sUmurai 3d ago

@villon @Erika @kaibiermann
mitnichten!
....in meinem persönlichen umfeld gibt es meiner schätzung nach 10-20 prozent die dieses kriterium erfüllen .... ich habe leider berufsbedingt mit vielen faschos zu tun/kämpfen 🤷🏽‍♀️😂

villon 3d ago

@sUmurai @Erika @kaibiermann
Das tut mir sehr leid für dich. Wie konnte das passieren?

sUmurai 3d ago

@villon @Erika @kaibiermann
zu allererst agiere ich in mcpomm (afd teritorium) und zweitens arbeite ich regional in einem global agierendem revyclingunternehmen .... ich liebe meine arbeit und mit dem sozialen faschistoidem unfeld bin ich halt aufgewaxen, schon zu ddr-zeiten ..... großteil der 'leute' sind nicht von grund auf böse nur leider zuweilen lernresistent; nein, eher lernfaul; bedingt durch sozial-kulturelle ausbeutung und mangelnder kenntnis ihres eigenes 'ichs'

Erika 4d ago

@villon Möglich. Allerdings war immer die Rede davon, dass Opa1 nicht befördert wurde, weil er nicht in der Partei war. Er war nicht zimperlich im "Leute umbringen", sonst wäre er im 1. Weltkrieg nicht lebend von Verdun zurückgekommen, aber Nazi war er wohl nicht. @kaibiermann

Inf-NIT | SH 3d ago

@villon @Erika @kaibiermann
Neben der Chance, dass die Akten zu den 10-20% gehörten, die vernichtet sind, gab es auch für Möglichkeit sich aktiv an Verbrechen zu beteiligen, ohne Parteimitglied zu sein.

Gerhard Beck 5d ago

@kaibiermann
Danke. Ich kannte die Kartei, aber das Original auf der Library of Congress ist schwer zu durchsuchen. Da hatte ich meinen Großvater nicht entdeckt, hier schon.
Ich wusste es schon, aber das ist nochmals berührend

rfvtgb 5d ago

@kaibiermann Wer keinen Zugang zur ZEIT hat, findet hier eine Übersicht über die Namen. Damit kann man die passende Akte leichter finden: https://welt-der-vorfahren.de/richtige-nsdap-filmrolle-finden/

NSDAP-Mitgliederkartei: In welcher Filmrolle sollte ich eine Person suchen?

Eine Web-App, die bei der Suche nach NSDAP-Mitgliedern helfen soll: Hier die passende Filmrolle zur gesuchten Person im US-Nationalarchiv (NARA) finden

Welt der Vorfahren

TheOneSwit 4d ago

@rfvtgb @kaibiermann

hier, einmal frei und ohne werbemüll.

https://archive.ph/p9ndB

Melvin Gundlach 4d ago

@TheOneSwit @rfvtgb @kaibiermann Auf der Seite funktioniert die Suche leider nicht.

Alter Mann 5d ago

@kaibiermann Interessant ist vor allem das Beitrittsdatum.
Je früher einer beigetreten ist, desto wahrscheinlicher aus Überzeugung.

In Diktaturen treten jedoch auch viel ein, um Nachteile für sich und/oder Familie zu vermeiden.War auch in der DDR so.

hoydia 4d ago

@kaibiermann ich habe womöglich mein Opa gefunden, er war Schulleiter, in Führungspositionen war die NSDAP-Mitgliedschaft oft obligatorisch

Ortwin Pinke 4d ago

@kaibiermann
und?
Ob er war oder nicht - Kinder und Kindeskinder können unabhängig davon Nazis sein oder auch nicht. 🤔

Faschismus ist so viel ich weiß nicht vererbbar.

Doppellhelix 4d ago

Na super.
Opa gefunden.
Na ja.
Ich wusste es ja 🤷

lovely_Natur+Kultur 4d ago

@kaibiermann
Ob es in ein paar Jahrzehnten wieder so ein Verzeichnis für heutige Nazis geben wird?

@lovely_Natur_und_Kultur @kaibiermann Mal beim Bundestag eine Anfrage stellen... Wer alles in der AFD oder CDU Parteimitglied ist...

Kalle Wirsch 🏳️‍🌈4d ago

@kaibiermann
Tja, beide gefunden. Bei dem einen wusste ich es, bei dem anderen nicht. Interessant sind die Daten des Beitritts. Bei mir offenbaren sie Lügen.
Und von wegen der Mär, man musste eintreten. Da waren die Nazis gar nicht scharf drauf. Zwischen 33 und 37 gab es einen Aufnahmestopp. In der Partei wollte man eben nur richtige Menschenfeinde haben. Nicht solche die sich dem Hass nur aus Eigenutz verschrieben. Der Hass sollte schon tief sitzen. Ich muss aufhören. Mir ist gerade schlecht von der eigenen Familie.

Eule

@kaibiermann Tausend Dank an die Zeit, das diese vereinfachte Suche jetzt möglich ist. Ich hatte keine lebenden Opas in meiner Kindheit. Zum Glück, denn auf diesen ScheissNaziOpa hätte ich gerne verzichtet. Ich werde mit den Daten jetzt endlich ans Bundesarchiv gehen. Mein Vater hat sich mit seinem Vater wegen der NSDAP völlig überworfen, wurde Antifaschist. Das ist weiter bei uns so, es ist sehr belastend diese NS-Vergangenheit. Ich bin früh Antifaschistin dadurch geworden.

Berliner Pflanze 4d ago

@kaibiermann meine Großeltern waren noch Kinder, sind erst kurz vor oder im Krieg geboren, fast alle mussten aus Pommern? Schlesien? fliehen. Die Namen ihrer Eltern kenne ich gar nicht, müsste ich mal nachfragen. Ich bin offenbar zu jung. 🤪

Diana 4d ago

@kaibiermann sorry, da tauchen dutzende von 8-10 jährigen auf. Alles Nazis, ganz sicher.

Frau Geisler 4d ago

@kaibiermann meine Großeltern fallen wohl unter die 10% der verlorengegangenen Karten. Es gibt den Nachnamen, aber keine einzige Person mit passendem Vornamen.

Björn 4d ago

@kaibiermann Ich hatte mir mal ein paar der "Roh"-PDFs heruntergeladen, aber das war für meinen Rechner schon eine Herausforderung. Gut, dass es da nun eine Aufbereitung gibt.

Und: Danke fürs Teilen ♥️

Carola Ottenburg 4d ago

@kaibiermann
Nicht Opa aber Oma gefunden. Nicht als NSDAP-Mitglied, sondern als Mitglied der Reichsärztekammer. Da war die Mitgliedschaft verpflichtend, insofern beweist es, dass sie als Ärztin praktiziert hat.
(Die Familienlegenden stimmen also zumindest in dem Punkt, dass keine:r Mitglied der NSDAP war. Gleichzeitig zeigt das, dass man nicht Mitglied der NSDAP sein musste, um im III. Reich Karriere zu machen.)

@kaibiermann
Meinen Urgroßvater von dem ich wusste dass er in der NSDAP war - die Kasse des lokalen Ortsvereins im Dorf war wohl in deren Haus gewesen - finde ich da drin nicht.

Sonstige Großeltern oder Urgroßeltern auch nicht.

zombiecide　馬雄 4d ago

@stephie_hamburg auch nicht in der Gaukartei?

@zombiecide
Was meinen Urgroßvater und Großvater betrifft von denen ich mir ziemlich sicher bin dass in der NSDAP waren hab ich auf der Website mit der Gaukartei eine ganze Weile geblättert aber sie nicht gefunden. Vielleicht stelle ich mich aber auch zu doof an und probier's später nochmal

zombiecide　馬雄 4d ago

@stephie_hamburg ich weiß leider nur den Nachnamen meines Urgroßvaters, und da gibt es auch keinen Eintrag der wirklich passt
aber es kann auch sein dass seine Karte nach seinem Suizid in 1939 entfernt wurde?

@zombiecide
Ich weiss zu wenig über deren Aktenführung um da wirklich zu wissen ob das so gehandhabt wurde. Die Akten die online sind sind ja auch unvollständig.

Wenn man nur den Nachnamen hat ist dann oft schwierig was rauszufinden. Bei meinem Urgroßvater ist der Nachname viel häufiger als ich dachte. Hunderte Seiten zu diesem Nachnamen in der Gaukartei. Ich weiss zwar einen der Vornamen von ihm aber auch nicht den zweiten, und die Reihenfolge der Vornamen.

zombiecide　馬雄 3d ago

@stephie_hamburg Bei mir sind's nur so ein Dutzend (die fast alle Friedrich hießen) aber da waren entweder Eintrittsjahr, Alter oder Ort nicht mit Familiengeschichte übereinstimmend

@stephie_hamburg @kaibiermann Geht mir auch so, nach Aussage meines Opas wahr der sehr früh (Vor 33) bei die Nazis, SA und so.. Einzig für die SS reichte wohl seine Blutlinie nicht... Bei 10 Millionen Mitglieder*innen in der NSDAP dürfte jeder sechste Deutsche ein (Bekennender) Nazi gewesen sein...

1d ago

@jens
Und du hast ihn auch nicht drin gefunden?

Bei mir hat mein Opa nicht verschwiegen, dass er mit dabei gewesen ist, sein Vater war Offizier. Ich hatte deswegen auch keine große Motivation das nachzuprüfen. Andere Sachen haben sie sicher verschwiegen, aber die lassen sich noch schlechter nach recherchieren .

Bei der anderen Seite gibt’s jede Menge Dokumente und glaubwürdige Berichte , dass sie auf der anderen Seite waren.

@stephie_hamburg @kaibiermann Auch nicht beim durchblättern der Kartei... Aber naja, wer weis, er ist wohl wegen die Nichtaufnahme in die SS auch sehr schnell wieder ausgetreten...
Als Gutsverwalter von Knappendorf bei Meißen hat er aber viel mit Nazis zu tun gehabt, sogenannte Wirtschaftsführer*innen sind da ständig abgestiegen. Das Rittergut gehörte den Gurit Werken (Gummi und Elaste), deren Firmen Sitz in der Schweiz lag...

@stephie_hamburg @kaibiermann Der andere Opa wahr kurz in KZ Haft und wurde von der Musikhochschule vorzeitig exmatrikuliert... Er hoffte wenn er sich freiwillig zu die Wehrmacht (Musikkorbs) meldet über Umweg doch noch Musikstudium zu beenden... Er wahr dann gleich beim Einmarsch nach Polen dabei. Frankreich und Russland, meist zur Unterhaltung der Truppe. 1945 desertierte er bei Torgau, die Stadt Dresden, sein Heimatort wahr ja zu Fuß zu erreichen...

1d ago

@jens
Wirklich interessant. Danke.

Wenn ich an meine Großmutter denke, die ist vor den beiden großen Weltkriegen geboren worden. Die Mutter der Mutter meiner Mutter. Wenn man sich das durchdenkt, wird einem klar, dass es nicht lange her ist. Wie nah wir noch an diesem Erbe stehen und der Spruch "Das ist lange her" überhaupt nicht greift.

Elischeva 4d ago

Bei mir ist rausgekommen, warum sich die mütterliche und die väterliche Seite so überhaupt nicht mochten. Wenn die Eltern der Mutter des Vaters deines Enkelkindes, deine Frau und einige andere Verwandte aus gewissen Gründen gehasst hat.