Mastodawn

Шуро 4d ago

Есть стойкое ощущение, что когда многие говорят о приватности, то подразумевают в первую очередь технические возможности, а не право.

Меж тем, это именно право, существующее лишь при уважении его обществом. Технические возможности тут вообще побоку, они почти ничему не способствуют, лишь делают всё несколько удобнее.

Это примерно как право носить трусы. Трусы бывают самые разные, но держатся они не столько на резинке, сколько на том, что с людей без их согласия их сдёргивать не принято и порицаемо. Если же это уйдёт, то разработка более совершенных резинок или ношение брезентовых комбинезонов вряд ли помогут.

В большинстве жизненных вопросов это почему-то понимают гораздо лучше, чем когда дело касается компьютеров, интернетов и прочего ИТ.
#ТакиеДела

Iron Bug 4d ago

@shuro проблема в том, что общество - это не государство. а государство -не общество.
и то, что в обществе может быть порицаемо (несвобода, фашизм, убийства и многое другое), для государства может быть вполне себе пиемлемо. проблема в конфликте между обществом и государством.

Шуро | Deko Friends

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro Проблема не в конфликте, а в признании обществом права сильного и неподотчётного за государством. Именно отсюда растут т.н. "элиты".

Iron Bug 4d ago

@shuro @wthinker я не уверена в "признании". сложно что-то не "признать" под угрозой твоей жизни. государство создаёт террор.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 4d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Государство - это узаконенный террор.

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren В существующей модели государства - да.

Игорь Минхерц 4d ago

@wthinker @iron_bug @shuro
Во всех моделях это неизбежно. Принуждение силой или деньгами, угрозой наказания или расправой над близкими вам людьми к каким-либо действиям - уплата налогов и сборов, выдача разрешений и лицензий, принуждение вас к участию в убийстве граждан других стран(ведение войны) и т.д.

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren Не соглашусь. Отчасти. Где-то когда-то (не возьмусь докапываться, где и когда именно) общество делегировало право бесконтрольно управлять своей жизнью малюсенькой кучке людей, то есть приняло идею "хорошего царя". А мы, мол, будем просто жить. В итоге сварилось то, что и готовили: хороших царей не обнаружилось, а поменять систему уже духу не хватает.

Игорь Минхерц 4d ago

@wthinker @iron_bug @shuro
Нет, система стала служить самой себе. Цель власти - власть. Я, думаю и вы тоже, никому ничего не делегировали. Вы разве выбирали законодательную и исполнительную власть?

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren Нет, конечно, не из чего выбирать было и возможности выбирать не было.
Делегировали давно до нас. И с тех пор возможности выбирать нет, только отбирать.

Игорь Минхерц

@wthinker @iron_bug @shuro
И чуть раньше в России никто никому ничего не делегировали - ни при самодержце, ни при коммуняках, ни при ЕБН, ни при нынешнем говнокомандующем

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren Мне думается, истоки нужно искать ещё во временах викингов, древних египтян, печенегов (сорри, не удержался), или ещё раньше.

Игорь Минхерц 4d ago

@wthinker @iron_bug @shuro
В любом государстве, насилие - центр масс государства, начиная от налогов и кончая войной.

Wandering Thinker 4d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren Опять таки - в существующей модели, которая во всём мире примерно одинакова. Но предлагались и другие, которые теоретически разработаны и могли бы быть мягко опробованы, если бы не мешала существующая, представители которой категорически против утраты своей божественности и вседозволенности.

Игорь Минхерц 3d ago

@wthinker @iron_bug @shuro
В любой модели. Не только в этой.
Нет ни одной страны, где нет преступности. Значит есть суд и наказание.

Wandering Thinker 3d ago

@iron_bug @shuro @Anakoyhren Суд и наказание были и будут всегда. Но не надо смешивать это с гостеррором и неподконтрольностью власти, это немного разные вещи..

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren помнится, у одного классика криминалистики было определение: преступление - это проявление свободной воли индивида. и на самом деле он прав.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Воля интересная категория - активный процесс принятия решения противопоставляется пассивной неосмысленной реакции на окружающие раздражители.
То есть преступления совершаются осмысленно.

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren тут свободу можно рассматривать в двух смыслах: в смысле того, что человека никто не принуждал к этому, и в смысле, что свобода личного выбора не ограничена табу и различными ограничениями, навязанными извне (например, государством и его законами).
но тут есть два вида табу: общественные табу, принятые обществом, и государственные запреты, навязанные извне и которые могут противоречить общественным устоявшимся нормам поведения. поэтому с точки зрения государством "преступлением" может быть и вполне безобидное действие, которое в обществе вполне допустимо и даже считается правильным поведением. чем больше противоречий между обществом и государством - тем шире становится категория таких "преступлений". что не отменяет и преступления другой категории, когда нарушены уже общественные нормы и на это общество реагирует негативно, а вот государство может и не делать нихрена с такими нарушениями (например, домашее насилие). и тут тоже возникает противостояние общества и государства.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Свобода и воля - разные вещи.

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren они очень тесно взаимосвязаны. воля невозможна без свободы, как и свобода без воли.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Воля которая? Которая высшая психическая функция, произвольная регуляция деятельности, требующая усилий, настойчивости и решимости?
Или "воля" как свободная способность действовать по своему усмотрению, что в русской культуре также часто тождественно понятию «воля» как свобода от ограничений. Воля не просто «хочу», а деятельность, направленную на реализацию цели («надо», «должен»).

.

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren обе, на самом деле. потому что настойчивость и решимость можно проявлять лишь в условиях свободы. а в условиях несвободы это что-то странное и половинчатое.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Настойчивость и решимость проявляются и в неволе. Например в СИЗО, или в зоне.
И сама свобода - это что по-вашему?

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren свобода - отсутствие искусственных ограничений. то есть, ограничений, созданных специально чтобы ущемить права и возможности человека.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
То, что вы описываете не свобода. Это вседозволенность. Например, сын трахает свою мамашку, или отец свою дочку. Это по-вашему и есть свобода?

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren свобода - это именно отсутствие ограничений. ачто человек будет с ней делать - это зависит от его уровня развития.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Вы подменили понятие "свободы" вседозволенностью. Это разные категории. Вседозволенность это не осмысленные действия. Это спонтанные поступки, зачастую на уровне животных инстинктов.
Тем человек и отличается от скота, что может осмысливать свои действия и сам себе ставить цели без внешнего принуждения. А скотину принуждают либо болью, либо сахаром.

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Свобода — это действия человека в соответствии с его целями и интересами, на основе сознательного выбора, без внешнего принуждения. Это возможность самоопределения, которую ограничивают только права других людей и закон.
Это и отличает свободу от вседозволенности("воли" в российском смысле).

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren свобода, как и осетрина, не бывает "второй свежести". есть только первая, она же - последняя. и свобода - это именно что отсутствие ограничений.
наличие любых внешних ограничений, нввязываеых человеку - это уже не свобода.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Осетрина здесь ни при чём. Не стоит путать божий дар с яичницей. Свобода — это осознанный выбор и самостоятельность в рамках социальных норм и ответственности за свои действия. Вседозволенность — это отсутствие ограничений и правил, игнорирование прав окружающих, ведущее к хаосу и разрушению. Главное различие — наличие ответственности и уважения к границам других людей.

Продолжение следует...

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren ты смешал в кучу и социальные нормы, и всё подряд.
если бы люди не нарушали социальные нормы, так и жили бы в пещерах с каменными топорами.
любой прогресс - это слом старых норм и установление новых. и это нормальный процесс.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 2d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Это я смешал? Вы серьёзно?
Не буду с вами спорить.
Только пост начинался с приватности. И именно вы внесли тему общества, государства, свободы, воли, вседозволенности и осетрины.
И теперь обвинили в этом меня.
Браво !...

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Основные отличия:
Границы: Свобода предполагает осознание необходимости соблюдать правила (законы), вседозволенность отрицает любые ограничения.
Ответственность: Свободный человек понимает последствия своих действий, тогда как вседозволенность ведет к безответственности.
Отношение к окружающим: Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, а вседозволенность нарушает границы других лиц.

Продолжение следует...

Iron Bug 3d ago

@shuro @wthinker @Anakoyhren у тебя есть какой-то комплекс: ты боишься свободы и зачем-то её пытаешься отрицать. мне это непонятно.

Шуро | Deko Friends

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker

Сущность: Свобода — конструктивная, созидательная категория. Вседозволенность — разрушительная, ведущая к деградации социальных связей.
В контексте воспитания (например, по системе Монтессори), свобода — это возможность выбора в подготовленной, безопасной среде, а вседозволенность — хаотичное поведение без правил, которое не учит дисциплине.

Игорь Минхерц 3d ago

@iron_bug @shuro @wthinker
Ты свободен, пока ты не нарушаешь право другого человека. "Моя свобода махать руками кончается там, где начинается нос соседа". "Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого человека". "Свобода не есть вседозволенность". Свобода означает ответственность. Вот почему большинство людей боится свободы. Джордж Бернард Шоу https://youtu.be/RoFEQK8WBN8 https://www.instagram.com/p/B5ipWCOlrDd/?igshid=16vg49cp3ogbi

- YouTube

Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.