Sarah ist mütend3d ago
Ich glaube, was diese Ulmen-Diskussion mit den not-all-men-Unschuldsvermutenden so schwer macht, ist: Ihnen fehlt die Erfahrung, über sexuellen Missbrauch jedweder Couleur mit der Hoffnung auf eine Beendigung der Situation oder auf Konsequenzen für den oder die Täter gesprochen zu haben, und dabei jedes Mal dieselben, unfassbaren Antworten bekommen zu haben. Viele von uns sind wütend. Weil da immer auch über uns und unsere Geschichte diskutiert wird.
Show threadSarah ist mütend3d ago
Viele von uns wissen, wie das ist, wenn wir total irritiert und aufgeregt uns jemandem anvertrauen, nur um dann die übliche Leier von der eigenen Schuld oder von den zwei Seiten zu hören. Wir haben das erlebt, teils mehrfach.
Wenn dann irgendein Thomas oder Michael schreibt, dass "Unschuldsvermutung" oder "aber der Kachelmann", obwohl Ulmen ja anscheinend ziemlich viel schon zugegeben hat, dann macht ihr auch unsere erlebte Geschichte klein, so wie sie immer kleingehalten wurde.
Show threadSarah ist mütend3d ago

Ich glaube, manche denken Jahre nach "me too" noch immer, dass sexuelle Belästigung, sexueller Missbrauch, Vergewaltigung sowieso kaum eine trifft, vielleicht sogar: keine Anständige. Aber das Gegenteil ist der Fall.

Unser Leben ist voller "jetzt hab dich nicht so". Aber wir haben uns so.

Show threadSarah ist mütend3d ago
Und vielen ist gar nicht klar, wie viele Frauen seit dem Fall Pelicot überlegen, wer denn in ihrem Umfeld diese netten Nachbarn sein könnten, die sich massenhaft, Pelicot ist leider kein Einzelfall, über betäubte Frauen hermachen. Dass wir darüber nachdenken: Würde mein Mann, mein Partner das mir oder einer anderen antun?
Im Fall Pelicot haben die Partnerinnen oder Mütter das teilweise trotz Verurteilung ihrer Partner oder Söhne nicht geglaubt. Weil: der würde doch nie!
Aber er hat.
Show threadSarah ist mütend3d ago
Für viele Frauen ist kein Ort sicher, wirklich sicher, und ganz besonders nicht das eigene Zuhause, wenn wir nicht alleine leben. Wir wissen das. Wir müssen aber letztlich damit leben. Diese Fälle wühlen uns auf, weil sie an unsere Fälle anknüpfen. Weil die fürsorglichen Männer an unserer Seite vielleicht so fürsorglich sind wie Dominique Pelicot, der sich rührend um seine Frau gekümmert hat.
Show threadGid
@sarah_ist_muede
Wüsstest du eine Lösung dafür? Absolut ernsthafte Frage und auch nicht schlimm, wenn du auch keine Antwort hast. Ich kann es für mich nicht beantworten. Es hat nur dazu geführt, dass ich mich den allermeisten Frauen gegenüber nur noch sehr zurückhaltend und oberflächlich verhalte. Aber das kann ja nicht die Lösung sein.
Edit: ich meine für Männer, die an einer Lösung interessiert sind.
Mar 28 at 7:26amMastodon for Android
Show threadTina3d ago

@Mr_GHARice Wenn du dein Verhalten gegenüber Frauen geändert hast, warum? War dein früheres Verhalten nicht ok? Was meinst du mit zurückhaltend und oberflächlich? Machst du was anderes bei Männer auf dem gleichen Beziehungs-Level (zB auf Arbeit)? Wenn ja, was und warum?

Wie verhälst du dich gegenüber anderen Männern (zB Freunde) hinsichtlich der Thematik? Redet ihr über diese Themen? Was machst du, wenn du unangebrachtes Verhalten bei anderen Männern wahrnimmst? Oder anders: Bist du ein Ally?

Show threadRostundRad3d ago
@spinni81 @Mr_GHARice kommt darauf an welche Reaktion ein Verhalten auslöst. Als Beispiel geometrische Muster auf Kleidungsstücken. Bei manchen suche ich da nach der Wiederholung, wie das Muster an Trennstellen weitergeführt wird. Fahrräder ziehen meine Blicke auf sich, sind Frauen damit unterwegs dreh ich mich eher weg, bei männlichen Fahrern vertief ich mich mehr in technische Details.
Beides Mal dieselbe Motivation, wird aber unterschiedlich interpretiert.
Show threadGid2d ago
@spinni81
Ich bin 1971 geboren. Was erwartest du? Sprüche wie "Macht macht sexy" oder "Eine Frau will erobert werden" kamen selbst von meiner Mutter die ich damals noch als sehr emanzipiert wahrgenommen habe. Es gibt viele Beispiele in meinem früheren Verhalten bei denen ich aus heutiger Sicht eine Red-flag sehe. Erst mit Anfang 30 habe ich angefangen das zu hinterfragen.
Unser Freundeskreis ist klein aber fein. Da ist die Einstellung dazu auch eindeutig.
Show threadTina2d ago
@Mr_GHARice Anfang 30 warst du dann so 2002 bis 2005. Dann hast du ja schon gut 20 Jahre Zeit gehabt dich weiterzubilden. Gibt mittleweile ja genug Bücher, PodCasts, Blogs, YT-Videos usw. dazu. Selbst Mainstream-Unterhaltung ist mittlerweile oft echt gut drin solche Dinge zu diskutieren. Wo genau ist dein Problem?
Show threadGid2d ago
@spinni81
Für mich habe ich das geklärt und mein Verhalten ist ja eine Reaktion auf "Für viele Frauen ist kein Ort sicher, wirklich sicher, und ganz besonders nicht das eigene Zuhause". Ich habe schon oft mit meiner Frau darüber gesprochen und kann eigentlich nur hoffen ihrer Aussage stimmt und sie empfindet nicht so.
Ich denke, ich muss als Mann damit leben als potentielles Arschloch (ich will es weiter fassen) gesehen zu werden, mich aber gegen das Patriarchat verhalten.
Show threadTina2d ago
@Mr_GHARice Ja, damit musst du leben. Die Lösung dafür liegt aber bei den Männern.
Show threadSarah ist mütend1d ago

@Mr_GHARice Wie soll man das denn pauschal sagen? Pauschal ist ja: sei nicht übergriffig.
Sinnvoll ist: Unterbrich als Mann Männer in ihrem Verhalten.

Aber eine pauschale Aussage, vor allem ohne dich zu kennen? Schwierig. Und es gibt ja heute auch noch viele Frauen wie deine Mutter, denn das Patriarchat sitzt uns allen im Nacken.

Show threadAngela Carstensen1d ago

@Mr_GHARice @sarah_ist_muede

Mir geht es zur Zeit nicht primär darum, das Flirtverhalten von Menschen wieder auf solide Füße zu setzen.

Dass Frauen Angst haben, müssen Männer jetzt erst einmal aushalten, auch wenn sie nicht aktiv dazu beigetragen haben.

Aus meiner Sicht habe ich weniger Wünsche an den Umgang von Männern mit Frauen, sondern an ihre Haltung gegenüber Männern, die offensichtlich sexistisches Verhalten zeigen. Da sehe ich den Hebel.