Mastodawn

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸

#gutenMorgen
Ihr habt bestimmt schon von IPad-Klassen in Schulen gehört. Folgendes Szenario: Eine #Schule will Spyware auf den PRIVATEN (selbst gekauften) Tablets der SuS installieren. Vorgeblich, um „Chancengleichheit“ zu gewährleisten, wg #KI-Nutzung und so. Und? Zündet der #Schulelternrat die Barrikaden an? Haha, neee. Schön auf Kuschelkurs. So erzieht man Duckmäuser. Solche Leute haben unsere Regierung verdient. Da wundert mich nix mehr. #fediLZ
#erstmalKaffee
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Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸10h ago

Erklärender Zusatz: Es sind nicht alle Eltern. Einige kämpfen und mittlerweile liegt die Beschwerde beim Landesdatenschutzbeauftragten. Es ist aber -mal wieder- eine diese Elternvertetungen in einer der reichsten Gemeinden der #RegionHannover, angeführt von jemanden, der auf seinen Namenszusatz „von“ besteht. Wenn Vorurteile bestätigt werden…
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@arthurdent was muss da die Elternvertretung machen?

Wenn die Schule auf die Idee kommt, mir in mein Eigentum reinzuregieren ist der erste Schritt "nein", der zweite "nein aber weniger höflich und mehr laut" und der dritte der Gang zum Anwalt.

SandraNi77 9h ago

@Laird_Dave @arthurdent
Ich sach ma so: als Einzelkämpfer steht man häufig auf verlorenem Posten. Mit ner starken Elternvertretung im Rücken kann man ganz anders auftreten, vor allem bei solchen Problemen.

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸9h ago

@SandraNi77 @Laird_Dave Zwei Söhne in unterschiedlichen Klassen. Klar ist das anekdotisch, aber ich speziell habe die Erfahrung gemacht, dass sich Elternvertretungen eher als Planungskommitee für Schulfeste verstehen, als die Interessen der Eltern zu vertreten.

@arthurdent @SandraNi77 das ist auch meine Wahrnehmung.

@Laird_Dave @arthurdent
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dann Eltern durch die Schulleitung massiv eingeschüchtert werden. Bin auf einer Elternversammlung bei der höflichen Nachfrage nach der Rechtsgrundlage zur privaten Tabletkaufverpflichtung als Digitalverweigerer tituliert worden. Und man müsse wegen mir dann ja auch die Klassenverbände auseinander nehmen und neu ordnen.

@18KW @arthurdent "Ich mach Security und Krisenfallvorsorge beruflich und ich kann Ihnen ausm Stand 300 Sachen aufzählen, warum das was Sie da vorhaben ne richtig dumme Idee ist" sorgt idR schnell für ein Ende bei solchen Versuchen.

@Laird_Dave @arthurdent

Genau DAS habe ich auch gesagt, leider wurden wir in unserem Fall vor vollendete Tatsachen gestellt. 😤

Maik Riecken 7h ago

@Laird_Dave @18KW @arthurdent Geht wahrscheinlich um die Integration in ein MDM. Verpflichten konnte man Eltern weder zum Kauf noch dazu, das private Gerät ins MDM aufzunehmen. Wir haben das auf Einführungsabenden genau so kommuniziert, gezeigt, was man durch die Integration sieht und was nicht, begründet, warum uns das wichtig ist und wie wir unterstützen, falls das finanziell nicht drinsitzt. Es gab offene Diskussionen. Wir sind damit trotzdem gut gefahren (1/2)

Maik Riecken 7h ago

@Laird_Dave @18KW @arthurdent Schwierig wird es immer, wenn man als Schule mit dicker Brust auftritt und meint, das anordnen zu können. Glücklicherweise erfolgt die Ausstattung in #nds bald über die Schule, dann ist das Thema durch und das Thema Jugendschutz im Freizeitbereich ploppt dafür auf ... (2/2)

@mpblkclp @18KW @arthurdent in meinem Haushalt gibts genau ein Apple-Gerät (weil der Arbeitskraftnehmer das so haben will) und ich werde Apple kein Geld geben. Wenn die Schule ne Lösung mit ipads kaufen will darf sie das tun, ich bin da dann raus.

Und Jugendschutz @home machen wir schon selber, da brauch ich keine übergriffige Schule dafür. Schon gleich 10x nicht wenn ich vorher das Gerät auch noch kaufen soll.

@mpblkclp @Laird_Dave @arthurdent

Genau, es geht um die Einbindung des privaten Gerätes in das schulische MDM. Das Problem habe ich jetzt nämlich zu Hause, weil ich das Ipad des Juniors jetzt nicht mehr ins Familien-MDM aufnehmen kann. Jugendschutz, private IT-Sicherheit, etc. nicht mehr möglich.

Maik Riecken 1h ago

@18KW @Laird_Dave @arthurdent

Das wird m.E. einer der zentralen Knackpunkte der 1:1 Ausstattung in Niedersachsen werden.

Mit Privatgeräten ging das leidlich, wenn man über das schulische MDM eine private Apple-ID zugelassen hat, die die Eltern dann in Apple Family integrieren konnte (so ein Applegerät vorhanden war).

Wir haben zusätzlich ab 15:15 Uhr das schulische Profil komplett abgeräumt, sodass das Gerät dann so wie ein "freies" war.

Maik Riecken 59m ago

@18KW @Laird_Dave @arthurdent

Spy-Software geht so. Theoretisch kann man den Standort tracken, aber da würde ich mich als Admin wahrscheinlich strafbar machen, ist bei uns grundsätzlich deaktiviert.

Inhalte kann man nicht sehen, leider aber durchaus z.B. in JAMF die installierten Apps - das ist tatsächlich ein Problem, was Apple aber lösen will.

Umgekehrt konnte ich in enger Absprache mit den Eltern mehr als einmal Daten retten, wenn der Entsperrcode verloren war.

Aber: Bald Geschichte.

@mpblkclp @Laird_Dave @arthurdent

Klingt interessant. Aber heißt das, dass ich jeden Tag um 15:01 Uhr eine neue Einschreibung ins FamilienMDM machen muss? Meines Wissens kann ein Gerät nur Subscriber in einem MDM sein.

Maik Riecken 17m ago

@18KW @Laird_Dave @arthurdent Nein. Ein weiteres MDM geht natürlich nicht, weil es nur ein DEP-Profil geben kann. Deine Konstellation ist die absolute Ausnahme. Aber für die restlichen 99% "rettet" man dadurch wenigstens die Möglichkeit, mit Apple Family zu arbeiten.

Alles klar, danke. Ja ich weiss, ich bin bei IT-Entwicklungen oft früher am Start als 99% der Gesellschaft. 😉

DieKeh®seite 10h ago

@arthurdent von Eier und Leck?

Meckerkopp 10h ago

@arthurdent
Das hätten die mal mit mir machen sollen, die Hölle hätte sich für die Schule aufgetan.
Es gibt auch Einzelkämpfer Eltern

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸10h ago

@Meckerkopp Jepp. Ich bin einer von denen. Notgedrungen, weil es nahezu unmöglich scheint Mit-Eltern zu mobilisieren, sobald es auch nur ansatzweise ungemütlich werden könnte. Meine anekdotische Erfahrung: Die Arbeit der Elternvertretung wird hauptsächlich als Kuchenbacken und verwalten eines Geburtstagskalenders verstanden.

Meckerkopp 10h ago

@arthurdent
Genau und dann wird noch der Kuchenbasar organisiert, damit der Förderverein (völlig Schuldevot) Kohle bekommt

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺8h ago

@arthurdent Ich kann mir vorstellen, dass da auch eine Angst bei den Eltern die nicht aufstehen mitschwingt.
Wenn ich mich dagegen stelle, dann wird mein Kind Nachteile haben. Repressalien und schlechte Noten bekommen.

Und glaub mir, diese Angst ist nicht unbegründet. Ich spreche aus Erfahrung. Meine Mutter ist eine Frau, die sich nicht die Butter vom Brot nehmen lässt. War sie mit Entscheidungen der Schule nicht einverstanden stand sie dagegen auf. Ich weiß nicht mehr worum es ging, aber einmal sogar sehr deutlich.
In der unmittelbaren Folge davon sackten meine Noten in vier Fächern sofort um über eine volle Notenstufe ab. Ergebnis: Erweiterter SEK 1 Abschluss gefährdet. Die vier Fächer wurden vom Klassenlehrer und seiner Frau unterrichtet.
@Meckerkopp

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸7h ago

@AlienJay @Meckerkopp
Kenne ich aus eigener Erfahrung. In der GS meiner Kids lief etwas völlig aus dem Ruder. Ich ging dagegen vor. Folge: Mir als damals alleinerziehenden Vater wurde unterstellt, meine Kinder zu schlagen. Letztlich habe ich dann das Jugendamt eingeschaltet und die Schule bekam 'ne Rüge. Weitere Folge: Für meine Kids war das kein Ponyhof mehr. Ratet, wieviel Unterstützung ich von der Elternvertretung bekam, obwohl alle über die Missstände wussten und sich (1/2)

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸7h ago

auch laut beklagten, solange bloß kein LuL zuhören konnte.
Das war ein Eyeopener.
(2/2)

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺7h ago

@arthurdent Klarer Fall von Machtmissbrauch. So wird Menschen die Zukunft zerstört. @Meckerkopp

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸6h ago

@AlienJay @Meckerkopp
Und jetzt stell Dir das mal in einer Situation vor, in der Du versuchst, Dir aus den Trümmern eines alten Lebens ein neues zu stricken. Meine Nerven lagen blank.

Meckerkopp 6h ago

@arthurdent
Das glaub ich gern
Eine Höllenzeit
@AlienJay

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺6h ago

@arthurdent @Meckerkopp Kann ich mir denken.

Meckerkopp 6h ago

@arthurdent
Ich hatte da auch so ein Schlüsselerlebnis in der GS
Meine Tochter damals gerade eingeschult, wurde allein in der Turnhalle eingeschlossen, weil sie sich angeblich zu langsam umgezogen hat. Als ich Wind davon bekam brannte die Luft
Strafanzeige, die ins Leere lief und der Rektor fand das alles nicht so schlimm
Ich hatte zwar den Schulträger auf meiner Seite war auch Elternsprecher und Mitglied der Schulkonferenz.

1/2

Meckerkopp 6h ago

@AlienJay @arthurdent
habe dann aber die Schule gewechselt, weil das Mobbing ggü mir und meiner Tochter war unzumutbar
Zum Glück hat der Schulträger mitgemacht.
Nachdem wir dann weg waren wurden sowohl der Schulrat und der Rektor auf Stellen versetzt die denen gar nicht gefallen haben
Dem Schulträger sei Dank
Ich kenne mich also aus

2/2

Armin Hanisch 8h ago

@arthurdent @Meckerkopp Mach denen Feuer unterm Hintern! 💪🏼

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸7h ago

@Linkshaender @Meckerkopp Meine Kids sind auf 'ner anderen Schule, sollte das aber bei uns der Fall sein, mache ich denen garantiert Feuer unter‘m Popo.

SandraNi77 10h ago

@arthurdent man sollte den Verantwortlichen mal verklickern dass SuS nicht doof sind. Wenn die KI nutzen wollen, kriegen die das hin.
Erster Punkt.
Zweitens: Haben die den Arsch offen?😡

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸10h ago

@SandraNi77 Eindeutig ja.

@arthurdent Die "Chancengleichheit" endet leider da, wo Eltern ihren Kindern einfach ein Zweit-iPad kaufen.

Giliell 10h ago

@arthurdent
1. Ipad Klassen sind sowieso der Inbegriff der sozialen Ungleichheit. Eine selbst selektierte Gruppe privilegierter Familien.
2. Jetzt arbeite ich tatsächlich in einem Bundesland, in dem die Kinder über die Schulbuchausleihe mit digitalen Endgeräten ausgestattet werden.
Hier ist ganz klar: das Gerät ist nicht privat, es hat klare Nutzungsbedingungen.
Die Kinder können weder den Browserverlauf noch die Bilder löschen. Wenn sie im selben WLAN Knoten sind wie ich....

@arthurdent kann ich mittels Classroom die Bildschirme kontrollieren, auf bestimmte Apps beschränken oder auch Geräte sperren. Ich habe eine reichlich Menge an Screenshots die von "Spiele spielen" bis "Cybermobbing" gehen. Von KI Nutzung reden wir erst gar nicht. Ich würde mich weigern in einer Klasse zu unterrichten, in der Kinder unkontrolliert Videos machen können und ich oder ihre Mitschülerinnen absolut nichts tun könnten,, wenn dann Deepfake Pornos auftauchen #FediLZ #Fedieltern

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸9h ago

@Giliell Also tritt die Schule als hoheitliche Behörde auf und übernimmt nachrichtendienstliche Aufgaben im privaten Bereich? Unter welcher Kontrolle?
Kategorisch nein! Wenn Deiner Meinung nach dann kein Unterricht möglich ist, liegt es an Dir, das Konzept zu überdenken und zu ändern. Es ist ja nicht so, dass Unterricht an Tablets alternativlos wäre.

@Giliell @arthurdent Classroom empfinde ich als unzureichend und dysfunktional. Auf den Bildschirmen habe ich prinzipiell erstmal nichts zu suchen und will das auch bei 28 Geräten gleichzeitig nicht. Sobald es ins Internet geht, möchte ich aber filtern, sperren, whitelisten, blacklisten (wie auf den Schulcomputern). Nicht möglich, soweit wurde nicht gedacht.

@wgt @Giliell @arthurdent

Apple entwickelt seine Produkte ja auch nicht mit dem Ziel eines bestmöglichen Unterrichts, sondern um maximalen Profit zu machen, zu monopolisieren und schon die Kids an sich zu binden.

Meckerkopp 9h ago

@Giliell
Dann müssen vor dem Unterricht Bedinungen geschaffen werden, dass eben keine Pornos und Videos im Unterricht gesehen werden können. Aber auf dem Tablet rumschnüffeln wer was wann macht geht gar nicht
Auch SuS haben Persönlichkeitsrechte
In der analogen Welt wird ja auch nicht der Schulranzen gefilzt um Pornohefte zu finden
@2ndStar hätte da bestimmt eine Datenschutzkonforme Lösung
@arthurdent

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸9h ago

@Meckerkopp @Giliell @2ndStar In der realen Welt. Also das da außerhalb der Schule braucht man dafür übrigens einen richterlichen Beschluss.
Allein aus eigenen Gutdünken zu entscheiden, Menschen pauschal auszuspionieren, ob es einen Anfangsverdacht gibt, oder nicht, zeugt von einem eher destruktiven Verhältnis zur „freiheitlich demokratischen Grundordnung“, auf die LuL eigentlich einen Eid geleistet haben sollten.

Meckerkopp 9h ago

@arthurdent
Ich merke schon, wir surfen auf der gleichen Welle
Die Grundlage für den Beschluss muss aber auch vorliegen, meist eine Straftat
Die Begründung für den Durchsuchungsbeschluss fände ich spannend.
Unterstellt Straftat liegt vor, scheitert es bei der Strafbarkeit des Kindes
Bäämm
Das wäre eine kurze Strafrechtsklausur

@Giliell @2ndStar

@Meckerkopp @arthurdent @2ndStar Das ist eine merkwürdige Auffassung von Strafrecht. Strafunmündigkeit heißt nicht, dass keine Straftat begangen wurde und auch nicht, dass keine polizeilichen Maßnahmen durchgeführt werden können.

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸9h ago

@Giliell @Meckerkopp @2ndStar Ist aber an dieser Stelle völlig irrelevant. Fakt ist, dass aus einer von außen nicht nachvollziehbar getroffenen Entscheidung eines Schuldirektoriums die Grundrechte der SuS eingeschränkt werden.
Wenn es tatsächlich nicht anders geht, sollte jedem die Entscheidung zwischen Verfassungsbruch oder andere Unterrichtsform leicht fallen. Sollte.

Meckerkopp 8h ago

@Giliell
Da hast Du völlig Recht, aber das alles obliegt den Strafermittlungsbehörden und nicht den LuL
Ausserdem erkenne ich keine Straftat
Pornos gucken?
Und nein ich gehöre nicht dem Lager Datenschutz vor Täterschutz an
Aber Grundlage für Strafermittlungen ist die StPO i.V.m. dem GG wobei in diesem Fall dieses Urteil zu beachten ist

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/1983/12/rs19831215_1bvr020983.html

@arthurdent @2ndStar

Urteil vom 15. Dezember 1983

Zur Verfassungsmäßigkeit des Volkszählungsgesetzes 1983

@Meckerkopp @arthurdent @2ndStar Du vermischst zwei Ebenen. Die erste ist Schule als sicherer Ort. Da haben wir dank Hand, WhatsApp, Insta etc. schon jetzt ein riesiges Problem.
Strafverfolgung kann immer nur nachgelagert agieren und ist in den meisten Fällen ziemlich nutzlos, siehe Fall Collien Fernandez.
Ob es jetzt ein Grundgesetzesbruch ist, wenn Eltern sich hierfür entscheiden wage ich zu bezweifeln.

Meckerkopp 6h ago

@Giliell
Die Grundrechtskonforme Lösung:

Keine Nutzung privater Endgeräte während der Schulzeit ohne wenn und aber. Auch nicht in den Pausen
@arthurdent @2ndStar

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸6h ago

@Meckerkopp @Giliell @2ndStar Unterschreibe ich!

@arthurdent @Meckerkopp @2ndStar Ich auch.

@Giliell @arthurdent @Meckerkopp Was ist eine mögliche Lösung:
Filter

Am Schulrouter müssten (!) eigentlich Filterlisten installiert sein laut Jugendschutzgesetz. Die werden mit entsprechenden Buzzwords gefüttert.
Meistens funktionieren die recht zuverlässig zu 95 %.

Über classroom oder mdm-Lösung kann ich vieles vorab einstellen, so dass die Schülys kaum was unschulisches anstellen können. Das setzt aber eine gute Planung der Lehrer*in voraus, und dass sie sich vor allem mit dem Gerät auch auseinandersetzt und das vorher mal durchspielt.

@2ndStar @arthurdent @Meckerkopp Njein, es wird halt schwierig, wenn es keine klare Grenze gibt wie bei Internet Recherche. Außerdem gibt es immer wieder neue browserbasierte Spiele. Deshalb Classroom

@Meckerkopp @Giliell @arthurdent @2ndStar

Da bin ich dabei ... (Als ein erster Ansatz, aber noch lange nicht die Lösung)

@arthurdent @Meckerkopp @2ndStar Und genau da haben wir das Problem. Und in der realen Welt gelten für Computer am Arbeitsplatz eben auch andere Regeln als zuhause. Und deshalb ist BYOD einfach ein Ding der Unmöglichkeit. Hier wird Datenschutz zum Täterschutz. Und damit auch Digitalisierung verhindert.

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸9h ago

@Giliell @Meckerkopp @2ndStar
Der Vergleich hinkt. Hier handelt es sich um selbst erworbene Geräte, also privates Eigentum UND Besitz. Bei geschäftlich zur Verfügung gestellten Arbeitsmitteln entscheidet allein der AG, was damit passiert. Anders ausgedrückt: Ich lasse Mitarbeiter*Innen keine privaten Arbeiten an unseren Maschinen ausführen. Haben sie selber welche ist es und muss es mir egal sein.

@arthurdent @Meckerkopp @2ndStar Eben, und genau deswegen sollten diese Dinger in Schulen nicht zulässig sein. Es gibt keine datenschutzrechtlich sichere Anwendung, sie öffen Cybermobbing und Deepfakes Tür und Tor und sind letztendlich auch nichts anderes als ein "Ich will nicht, dass mein Kind mit SOLCHEN Kindern in einer Klasse ist, will aber doch keine katholische Privatschule. Private Endgerät haben in der Schule nichts zu suchen.

Augenstern 👓 🇪🇺 🇩🇪 🇪🇸8h ago

@Giliell @Meckerkopp @2ndStar Sorry, hatte Dich falsch verstanden.

@Giliell @arthurdent

Spyware der Schule hat auf privaten Geräten der SuS nichts zu suchen und private Geräte der SuS haben in der Schule nichts zu suchen.

@debacle @arthurdent Private Geräte haben in der Schule nichts zu suchen. Wer sie trotzdem zulässt der öffnet nicht nur akademischem Betrug (der am Ende vor allem den Kindern selbst schadet), sondern Cybermobbing und Deepfakes tür und Tor. Wer dafür ist nimmt diese zumindest billigend in Kauf.

@Giliell @arthurdent ...kannst Du, wenn Deine Schüler*innen noch nicht rausbekommen haben, wie man das umgeht 😉

Mir würde da sofort mindestens eine Lösung zu unkontrollierten Videos im Unterricht einfallen....🤓