Mastodawn

@souverain Très bonne question !

Pour l’historique, j’ai d’abord regardé ce qui était possible avec ma banque, mais ça aurait été énormément de taf à la fois technique et administratif, pour une qualité de service en laquelle je n’avais pas confiance.

J’ai ensuite regardé du côté de Payplug (français), mais ils ont refusé mon dossier sans me fournir aucune explication 🤷

J’ai dû me rabattre sur Stripe à l’époque parce que j’avais perdu assez de temps comme ça.

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Liberapay 4d ago

@flus La similitude avec notre histoire est intéressante. Liberapay était à l'origine basée sur un opérateur de paiement européen, mais il a rompu notre contrat. On a ensuite fait une demande à un autre opérateur de paiement européen, mais il a refusé du nous fournir ses services. Au final on a dû se rabattre sur Stripe et PayPal.

Au cas où ça pourrait t'être utile, Mollie est une solution européenne similaire à Stripe : https://www.mollie.com/

@souverain

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Souverain 🛡️4d ago

@Liberapay @flus Merci pour ce retour, c'est très intéressant du coup, car si je comprends bien vos situations similaires : vous essayez de faire au mieux, d'utiliser des solutions souveraines/éthiques qui collent avec vos valeurs et c'est la porte fermée à chaque fois. Ça indiquerait un gros changement de mentalité de notre côté du coup ! Ça mériterait également un article de ma part aussi ! Est-ce que vous m'autorisez à rendre public votre souci commun svp ?

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Flus 3d ago

@souverain Non pour ma part la porte n’est pas fermée à passer à un autre presta. À l’époque c’était un peu plus compliqué, mais aujourd’hui c’est avant tout une question de temps et d’énergie à mettre au bon endroit. La migration vers un autre prestataire de paiement reste sur la table, mais il me faut aussi avancer sur le reste de l’application en parallèle. @Liberapay

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Flus 3d ago

@souverain Ce que je dis là est public, pas de souci à ce que ce soit repris, mais aujourd'hui les soucis sont avant tout de mon côté (question de temps et de priorité), donc je ne sais pas si c’est si intéressant que ça à partager.

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Souverain 🛡️3d ago

@flus Je comprends. Mais ce qu’il y a d’intéressant à partager, c’est ceci : Stripe vous accueille à bras ouverts, tandis que lorsqu’on frappe à la porte de solutions européennes ou françaises, on se heurte souvent à un regard de haut, voire un refus. C’est toute une culture de la confiance et de la facilitation qu’il faut encore inculquer aux acteurs économiques.

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aeris 3d ago

@souverain @flus Le problème ici n’est pas de la confiance ou non, mais de contraintes législatives européennes que ne respecte pas Stripe…

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Liberapay 3d ago

@aeris C'est faux. Stripe opère dans l'UE via sa branche établie en Irlande et doit évidemment respecter toutes les réglementations européennes.

@flus @souverain

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aeris 3d ago

@Liberapay @flus @souverain Ils ne respectent pas toutes les obligations légales EU, c’est même pour ça que tu peux ouvrir un compte quasi immédiatement. Sous législation EU, la KYC est obligatoire AVANT l’accès aux services, et ça prend généralement plusieurs jours.

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aeris 3d ago

@Liberapay @flus @souverain Et pour le coup c’est aussi possiblement très à risque pour les clients : Stripe fait de la validation a posteriori, ce qui fait que tu peux commencer à traiter des fonds avec eux… et te voir jeter ensuite, avec les fonds conservés par Stripe 🤣

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aeris 3d ago

@Liberapay @flus @souverain Je précise quand même au cas où : ce n’est pas une critique envers Stripe, ce qu’ils font est légal, c’est juste que quand tu fais du véritablement souverain, ce ne sont pas les mêmes obligations du tout. Et ça dépend aussi des États Membres, typiquement la législation FR est bien plus drastiquement appliquée par l’ACPR que celle Polonaise… 🙄

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Souverain 🛡️3d ago

@aeris @Liberapay mais alors imaginons qu'il existe un service comme Stripe en Pologne, alors je pourrais ouvrir un compte chez eux et opérer en EU ? on serait sur un compromis avec + d'UE et moins d'US ? #jeposelaquestion

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Liberapay 3d ago

@souverain Pas besoin d'imaginer, il y a des services européens similaires à Stripe.

@aeris

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aeris 3d ago

@Liberapay @souverain Oui, et je bosse d’ailleurs pour l’un d’eux 😅 Mais Liberapay n’a aucune chance de passer la KYC…

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Liberapay 2d ago

@aeris Pour les services similaires à Stripe, je pensais surtout aux deux qui viennent des Pays-Bas et qui essayent de concurrencer Stripe sur toute la gamme, y compris les solutions pour plateformes dont Liberapay a besoin. À ma connaissance on n'a pas d'équivalent en France.

Tu ne connais pas le KYC de Liberapay. On scrute tout.

@souverain

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aeris 2d ago

@Liberapay @souverain Y’a scruter tout et faire une KYC conforme :D
Rien que la signature qualifiée, c’est un petit enfer sur terre…
Et ça suppose aussi de vérifier les listes de sanction ou autres joyeusetés de ce style…

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Liberapay 2d ago

@aeris C'est Stripe et PayPal qui vérifient qu'un bénéficiaire n'est pas sous sanctions. Nous nous occupons uniquement de ce que les opérateurs de paiement sous-jacents ne font pas à notre place, et ça fait déjà beaucoup.

@souverain

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aeris 2d ago

@Liberapay @souverain Oui, c’est exactement ce que je dis :D Pour faire du plus souverain, cette KYC risque de vous être dévolu. C’est aussi ce qui fait que Stripe et Paypal rejettent un peu ce qu’ils ont envie.
Techniquement parlant tu peux déjà envoyer les gens créer un compte chez nous (Stancer : https://stancer.com/) mais les critères d’entrée seront clairement bien différent de ceux de Stripe/Paypal et le taux de refus sera probablement bien plus élevé.

Stancer

Make it simpler

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aeris 2d ago

@Liberapay @souverain Vous pourriez aussi directement piloter la création de compte chez nous (on a une API pour ça), mais ça suppose que vous fassiez justement votre propre KYC (celle véritablement légale, donc collecte des cartes d’identité, etc) et en assumiez aussi le risque derrière.

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Souverain 🛡️2d ago

@aeris @Liberapay et toi c'est maintenant que tu dis que tu as un super produit !!!!!!!!!

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aeris 2d ago

@souverain @Liberapay J’ai dis dès le départ que je bossais pour un PSP souverain hein ! 🤣
Mais en l’état il ne sera pas utilisable par Liberapay pour les raisons de conformité justement exposées.

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aeris 2d ago

@souverain @Liberapay Typiquement on n’a pas le droit d’avoir quelqu’un qui nous enverrait des clients, ça serait qualifié d’intermédiation et c’est interdit si l’intermédiaire n’est pas lui-même certifié.
On ne peut pas embarquer Liberapay directement non plus, puisque équivalent marketplace ce qui est proscrit par le régulateur (je simplifie).
Et si Liberapay demande aux gens de s’inscrire chez nous, le process sera autrement plus lourd que d’ouvrir un compte chez Stripe, vu qu’on a tout le process lourd de KYC FR à respecter, et qui n’est clairement pas celui US de Stripe (on doit récupérer les CNI, faire passer une signature qualifié, attendre les approbations bancaires type liste de sanction, etc)

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Liberapay 2d ago

@aeris Encore une fois, Stripe est soumise aux mêmes régulations européennes qu'une entreprise française et collecte évidemment les pièces d'identités des bénéficiaires (mais seulement quand ça devient nécessaire, pas comme prérequis à l'activation d'un compte).

Liberapay ne peut pas utiliser Stancer car ce dernier n'est pas du tout au niveau de Stripe, ni même au niveau d'Adyen ou de Mollie.

@souverain

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aeris 2d ago

@Liberapay @souverain Non, Stripe n’est pas soumise aux même législations. Typiquement Stancer doit être déclaré auprès de l’ACPR et doit respecter la législation FR. Stripe n’est pas déclaré auprès de l’ACPR, et n’applique donc pas du tout les mêmes obligations réglementaires. Je ne suis même pas sûr que Stripe ait la moindre certification EU pour le coup, vu qu’ils sont US.