Je viens de m'abonner Ă  @flus (solidaire) par contre Stipe en paiement ... pourquoi ne pas prendre un service souverain ?

@souverain Trùs bonne question !

Pour l’historique, j’ai d’abord regardĂ© ce qui Ă©tait possible avec ma banque, mais ça aurait Ă©tĂ© Ă©normĂ©ment de taf Ă  la fois technique et administratif, pour une qualitĂ© de service en laquelle je n’avais pas confiance.

J’ai ensuite regardĂ© du cĂŽtĂ© de Payplug (français), mais ils ont refusĂ© mon dossier sans me fournir aucune explication đŸ€·

J’ai dĂ» me rabattre sur Stripe Ă  l’époque parce que j’avais perdu assez de temps comme ça.

@flus La similitude avec notre histoire est intéressante. Liberapay était à l'origine basée sur un opérateur de paiement européen, mais il a rompu notre contrat. On a ensuite fait une demande à un autre opérateur de paiement européen, mais il a refusé du nous fournir ses services. Au final on a dû se rabattre sur Stripe et PayPal.

Au cas oĂč ça pourrait t'ĂȘtre utile, Mollie est une solution europĂ©enne similaire Ă  Stripe : https://www.mollie.com/

@souverain

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@Liberapay @flus Merci pour ce retour, c'est trĂšs intĂ©ressant du coup, car si je comprends bien vos situations similaires : vous essayez de faire au mieux, d'utiliser des solutions souveraines/Ă©thiques qui collent avec vos valeurs et c'est la porte fermĂ©e Ă  chaque fois. Ça indiquerait un gros changement de mentalitĂ© de notre cĂŽtĂ© du coup ! Ça mĂ©riterait Ă©galement un article de ma part aussi ! Est-ce que vous m'autorisez Ă  rendre public votre souci commun svp ?
@souverain Non pour ma part la porte n’est pas fermĂ©e Ă  passer Ă  un autre presta. À l’époque c’était un peu plus compliquĂ©, mais aujourd’hui c’est avant tout une question de temps et d’énergie Ă  mettre au bon endroit. La migration vers un autre prestataire de paiement reste sur la table, mais il me faut aussi avancer sur le reste de l’application en parallĂšle. @Liberapay
@souverain Ce que je dis lĂ  est public, pas de souci Ă  ce que ce soit repris, mais aujourd'hui les soucis sont avant tout de mon cĂŽtĂ© (question de temps et de prioritĂ©), donc je ne sais pas si c’est si intĂ©ressant que ça Ă  partager.
@flus Je comprends. Mais ce qu’il y a d’intĂ©ressant Ă  partager, c’est ceci : Stripe vous accueille Ă  bras ouverts, tandis que lorsqu’on frappe Ă  la porte de solutions europĂ©ennes ou françaises, on se heurte souvent Ă  un regard de haut, voire un refus. C’est toute une culture de la confiance et de la facilitation qu’il faut encore inculquer aux acteurs Ă©conomiques.
@souverain @flus Le problĂšme ici n’est pas de la confiance ou non, mais de contraintes lĂ©gislatives europĂ©ennes que ne respecte pas Stripe


@aeris C'est faux. Stripe opÚre dans l'UE via sa branche établie en Irlande et doit évidemment respecter toutes les réglementations européennes.

@flus @souverain

@Liberapay @flus @souverain Ils ne respectent pas toutes les obligations lĂ©gales EU, c’est mĂȘme pour ça que tu peux ouvrir un compte quasi immĂ©diatement. Sous lĂ©gislation EU, la KYC est obligatoire AVANT l’accĂšs aux services, et ça prend gĂ©nĂ©ralement plusieurs jours.
@Liberapay @flus @souverain Et pour le coup c’est aussi possiblement trĂšs Ă  risque pour les clients : Stripe fait de la validation a posteriori, ce qui fait que tu peux commencer Ă  traiter des fonds avec eux
 et te voir jeter ensuite, avec les fonds conservĂ©s par Stripe đŸ€Ł
@Liberapay @flus @souverain Je prĂ©cise quand mĂȘme au cas oĂč : ce n’est pas une critique envers Stripe, ce qu’ils font est lĂ©gal, c’est juste que quand tu fais du vĂ©ritablement souverain, ce ne sont pas les mĂȘmes obligations du tout. Et ça dĂ©pend aussi des États Membres, typiquement la lĂ©gislation FR est bien plus drastiquement appliquĂ©e par l’ACPR que celle Polonaise
 🙄
@aeris @Liberapay mais alors imaginons qu'il existe un service comme Stripe en Pologne, alors je pourrais ouvrir un compte chez eux et opérer en EU ? on serait sur un compromis avec + d'UE et moins d'US ? #jeposelaquestion

@souverain Pas besoin d'imaginer, il y a des services européens similaires à Stripe.

@aeris

@Liberapay @souverain Oui, et je bosse d’ailleurs pour l’un d’eux 😅 Mais Liberapay n’a aucune chance de passer la KYC


@aeris Pour les services similaires Ă  Stripe, je pensais surtout aux deux qui viennent des Pays-Bas et qui essayent de concurrencer Stripe sur toute la gamme, y compris les solutions pour plateformes dont Liberapay a besoin. À ma connaissance on n'a pas d'Ă©quivalent en France.

Tu ne connais pas le KYC de Liberapay. On scrute tout.

@souverain

@Liberapay @souverain Y’a scruter tout et faire une KYC conforme :D
Rien que la signature qualifiĂ©e, c’est un petit enfer sur terre

Et ça suppose aussi de vĂ©rifier les listes de sanction ou autres joyeusetĂ©s de ce style


@aeris C'est Stripe et PayPal qui vérifient qu'un bénéficiaire n'est pas sous sanctions. Nous nous occupons uniquement de ce que les opérateurs de paiement sous-jacents ne font pas à notre place, et ça fait déjà beaucoup.

@souverain

@Liberapay @souverain Oui, c’est exactement ce que je dis :D Pour faire du plus souverain, cette KYC risque de vous ĂȘtre dĂ©volu. C’est aussi ce qui fait que Stripe et Paypal rejettent un peu ce qu’ils ont envie.
Techniquement parlant tu peux déjà envoyer les gens créer un compte chez nous (Stancer :
https://stancer.com/) mais les critĂšres d’entrĂ©e seront clairement bien diffĂ©rent de ceux de Stripe/Paypal et le taux de refus sera probablement bien plus Ă©levĂ©.
Stancer

Make it simpler

@Liberapay @souverain Vous pourriez aussi directement piloter la crĂ©ation de compte chez nous (on a une API pour ça), mais ça suppose que vous fassiez justement votre propre KYC (celle vĂ©ritablement lĂ©gale, donc collecte des cartes d’identitĂ©, etc) et en assumiez aussi le risque derriĂšre.
@aeris @Liberapay et toi c'est maintenant que tu dis que tu as un super produit !!!!!!!!!
@souverain @Liberapay J’ai dis dĂšs le dĂ©part que je bossais pour un PSP souverain hein ! đŸ€Ł
Mais en l’état il ne sera pas utilisable par Liberapay pour les raisons de conformitĂ© justement exposĂ©es.
@aeris @Liberapay oui mais du coup je découvre ! Bravo et dommage que vous n'assumiez pas le cÎté souverain. Idem pas de compte mastodon dans le pied de page, non MAIS OH ;-)