Souverain đŸ›ĄïžMar 18
Je viens de m'abonner Ă  @flus (solidaire) par contre Stipe en paiement ... pourquoi ne pas prendre un service souverain ?
Show threadFlusMar 19

@souverain Trùs bonne question !

Pour l’historique, j’ai d’abord regardĂ© ce qui Ă©tait possible avec ma banque, mais ça aurait Ă©tĂ© Ă©normĂ©ment de taf Ă  la fois technique et administratif, pour une qualitĂ© de service en laquelle je n’avais pas confiance.

J’ai ensuite regardĂ© du cĂŽtĂ© de Payplug (français), mais ils ont refusĂ© mon dossier sans me fournir aucune explication đŸ€·

J’ai dĂ» me rabattre sur Stripe Ă  l’époque parce que j’avais perdu assez de temps comme ça.

Show threadLiberapay4d ago

@flus La similitude avec notre histoire est intéressante. Liberapay était à l'origine basée sur un opérateur de paiement européen, mais il a rompu notre contrat. On a ensuite fait une demande à un autre opérateur de paiement européen, mais il a refusé du nous fournir ses services. Au final on a dû se rabattre sur Stripe et PayPal.

Au cas oĂč ça pourrait t'ĂȘtre utile, Mollie est une solution europĂ©enne similaire Ă  Stripe : https://www.mollie.com/

@souverain

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Show threadSouverain đŸ›Ąïž4d ago
@Liberapay @flus Merci pour ce retour, c'est trĂšs intĂ©ressant du coup, car si je comprends bien vos situations similaires : vous essayez de faire au mieux, d'utiliser des solutions souveraines/Ă©thiques qui collent avec vos valeurs et c'est la porte fermĂ©e Ă  chaque fois. Ça indiquerait un gros changement de mentalitĂ© de notre cĂŽtĂ© du coup ! Ça mĂ©riterait Ă©galement un article de ma part aussi ! Est-ce que vous m'autorisez Ă  rendre public votre souci commun svp ?
Show threadFlus3d ago
@souverain Non pour ma part la porte n’est pas fermĂ©e Ă  passer Ă  un autre presta. À l’époque c’était un peu plus compliquĂ©, mais aujourd’hui c’est avant tout une question de temps et d’énergie Ă  mettre au bon endroit. La migration vers un autre prestataire de paiement reste sur la table, mais il me faut aussi avancer sur le reste de l’application en parallĂšle. @Liberapay
Show threadFlus3d ago
@souverain Ce que je dis lĂ  est public, pas de souci Ă  ce que ce soit repris, mais aujourd'hui les soucis sont avant tout de mon cĂŽtĂ© (question de temps et de prioritĂ©), donc je ne sais pas si c’est si intĂ©ressant que ça Ă  partager.
Show threadSouverain đŸ›Ąïž3d ago
@flus Je comprends. Mais ce qu’il y a d’intĂ©ressant Ă  partager, c’est ceci : Stripe vous accueille Ă  bras ouverts, tandis que lorsqu’on frappe Ă  la porte de solutions europĂ©ennes ou françaises, on se heurte souvent Ă  un regard de haut, voire un refus. C’est toute une culture de la confiance et de la facilitation qu’il faut encore inculquer aux acteurs Ă©conomiques.
Show threadaeris2d ago
@souverain @flus Le problĂšme ici n’est pas de la confiance ou non, mais de contraintes lĂ©gislatives europĂ©ennes que ne respecte pas Stripe

Show threadaeris2d ago
@souverain @flus En particulier ici Liberapay est une plate-forme d’intermĂ©diation bancaire, soit une des catĂ©gories les plus risquĂ©es et les plus difficiles Ă  accepter avec les contraintes KYC europĂ©ennes.
Stripe Ă©tant US, ils s’en foutent.
Show threadaeris2d ago
@souverain @flus Typiquement je bosse pour un PSP français, on serait probablement ravi d’accepter Liberapay, mais ça risque d’ĂȘtre trĂšs trĂšs trĂšs compliquĂ© pour lui faire passer la KYC et voir le dossier acceptĂ© par les partenaires bancaires 😅
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @flus @Liberapay qu'est-ce qui serait trÚs compliqué ? j'ai besoin de comprendre et d'en savoir + stp
Show threadaeris2d ago
@souverain @flus @Liberapay Plateforme de crowfunding, intermédiation bancaire. Va falloir que Liberapay passe une certification bancaire pour ça !
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus quelle certification ? elle coûte combien ? est-elle facile à obtenir ?
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Tout ce qui va toucher Ă  IOBSP. Ça coĂ»te cher, et ça nĂ©cessite des investissements importants (infrastructures PCI/DSS & cie).
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus mais alors c'est une sorte de filtre qui empĂȘche Ă  l'entrĂ©e de laisser entrer et crĂ©er ce genre de structure, ça me rappelle vaguement un certain systĂšme de caste ...
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus C’est pas un systĂšme de caste, c’est une obligation lĂ©gale de KYC et LCBFT. Tu peux rentrer, mais t’as des tonnes de paperasse Ă  faire, des obligations de KYC de tes propres clients, des obligations de sĂ©curitĂ©, etc.
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus C’est un peu comme si tu disais « oh ben c’est chiant, n’importe qui peut pas ĂȘtre une banque ». Ben oui en fait, et c’est un peu normal et mĂȘme rassurant đŸ˜…
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus je comprends ton point de vue, mais est-ce que tu peux aussi comprendre que je n'arrive pas Ă  comparer @Liberapay au mĂȘme titre qu'une banque ?
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Ben lĂ©galement c’est la mĂȘme chose justement

Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus d'aprÚs toi, serait-il possible au niveau de la législation de faire évoluer les choses pour qu'un systÚme comme @Liberapay ait certes des obligations mais moins lourdes qu'une banque ? (un noob qui s'assume hein)
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus IOBSP ou encore les niveaux en dessous sont bien plus lĂ©ger que les banques, mais ça reste trĂšs trĂšs trĂšs lourd mĂȘme en version minimale.
Obligation forte de KYC et de surveillance des flux (tu dois revoir l’intĂ©gralitĂ© des paiements rĂ©alisĂ©s et en qualifier le risque).
Show threadaeris
@souverain @Liberapay @flus Si un gus se met Ă  blanchir de la thune par ton systĂšme tu DOIS t’en rendre compte. C’est une obligation lĂ©gale et tu peux aller en taule pour ne pas avoir les infras pour le faire.
Mar 25 at 5:14pmWeb
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus C’est pour ça que Stripe refuse certains secteurs, trĂšs Ă  risque ou nĂ©cessitant des surveillances lourdes.
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Tu as aussi de (gros) risques de fraude, dont tu as l’obligation lĂ©gale d’assurer le risque. Ici Ă  $taff, on a littĂ©ralement des millions qui ont du ĂȘtre bloquĂ© sur des comptes dĂ©diĂ©s AVANT d’ouvrir les services, avec preuve Ă  remettre au rĂ©gulateur, pour garantir qu’en cas de fraude, on sera pas dans le rouge.
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Ça s’appelle des fonds prudentiels
https://acpr.banque-france.fr/fr/professionnels/lacpr-vous-accompagne/parcours-fintech/contenus-pedagogiques/guide-fonds-propres#B-Exigences-en-fonds-propres-77398
Et ça reprĂ©sente des millions d’euro Ă  avoir de cĂŽtĂ©
Guide « Fonds propres » | Autorité de contrÎle prudentiel et de résolution

Autorité de contrÎle prudentiel et de résolution
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus oui donc une bonne tréso
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus En gros le truc est calculĂ© pour que mĂȘme si tu subissais la fraude max du secteur, tu ne sois toujours pas dans le rouge (pour un ordre de grandeur Ă  la louche : tu bloques 2 Ă  4% de ton CA annuel)
Show threadFlus2d ago
@aeris @Liberapay @souverain ola, c'est super intĂ©ressant mais ça fait beaucoup de notifs lĂ , je veux bien ĂȘtre retirĂ© de vos futurs Ă©changes 😅
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Ici Ă  $taff on traite pour 1.8 milliards par an, donc c’est 35-40 millions Ă  bloquer sur des comptes dĂ©diĂ©s et qu’on ne peut pas toucher 😅
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay @flus ok donc pour une boite qui se lancerait dans ce secteur, il faudrait dans son BP provisionner au moins 2 Ă  4% d'un CA estimatif pour les premiĂšres annĂ©es avant de pouvoir se lancer au cas oĂč et surtout pouvoir rĂ©pondre Ă  une partie de la rĂ©glementation (j'ai bien compris) ?
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay @flus Et ça c’est juste avant l’ouverture. Encore avant il a fallu passer tes audits PCI-DSS pour ton infra IT, dĂ©poser tes dossiers d’accrĂ©ditation auprĂšs de l’ACPR
 Y’en a eu pour 4 ans de taff ici 😅
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay 4 ANS !!!!!!!! mais c'est de la folie !
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay Ben tu dois dĂ©jĂ  avoir quasiment tout opĂ©rationnel et montĂ©, sans avoir encore le droit d’opĂ©rer hein đŸ€Ł
https://acpr.banque-france.fr/system/files/2025-04/instruction_2019-i-22_annexe_1.docx
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay Tu dois avoir tes équipes de KYC, ta surveillance des flux, ton infra technique qualifiée et certifiée, les fonds prudentiels, avoir tes assureurs, tes employés, tous les outils opérationnels

T’as montĂ© toute une boĂźte sans avoir rien pu faire « en vrai ».
Show threadSouverain đŸ›Ąïž2d ago
@aeris @Liberapay donc c'est fermé (les dés sont pipés si je veux faire une boite dans ce secteur "proprement") et seule une banque peut avoir cette accréditation ?
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay Non, la preuve on l’a fait đŸ€Ł Mais oui, tu n’arriveras pas Ă  faire ça en Ă©tant 3 dans un garage.
Show threadaeris2d ago
@souverain @Liberapay Mais c’est pas « seule une banque aura cette accrĂ©ditation », c’est que t’es littĂ©ralement effectivement en train de devenir une banque oui (en rĂ©alitĂ© ici un opĂ©rateur de service de paiement, les banques ont des exigences encore supĂ©rieures)