RE: https://mastodon.social/@Philippe_barthe/116206459913216152

Je suis végan-e et je récuse complètement cette utilisation de mon combat pour les animaux non-humains. LFI a des gros problèmes d'antisémitisme et de dogwhistles à un électorat complotiste qu'il faudra résoudre pour avoir mon vote en 2027.

@feudjais
Vous avez un gros problème avec la définition de l'antisémitisme. Quand le RN sera au pouvoir, c'est chez LFI qu'il faudra aller chercher ceux qui se soucient du sort des juifs et des autres pas ailleurs chez ceux qui sacrifient tout au Dieu pognon 😂
@Philippe_barthe @feudjais c'est vous qui semblez ne pas comprendre ce qu'est l'antisémitisme, tout comme toute autre oppression d'ailleurs.
L'antisémitisme ce n'est pas que vouloir mettre au ban de la société voire tuer des personnes juives. C'est aussi entretenir et attiser cette haine en perpuetant un discours bourré de stéréotypes qui s'autorise à stigmatiser.
Une oppression c'est aussi stigmatiser, ce qui in fine attise les haines.
Et c'est ce que font Mélenchon et d'autres du parti. Et le fait que LFI (cadres comme militants) ne le reconnaisse pas, laisse présager de sombres heures pour les personnes juives. Certes, avec le RN au pouvoir, l'État lui-même oppressera violemment les personnes juives, accompagnée d'une société gavée de stéréotypes justifiant le pire. Et avec LFI au pouvoir, leur discours antisémite alimentant tout autant l'antisémitisme de la société, bah les personnes juives subiront l'oppression violente de la société aussi. C'est pratique de ne pas se salir directement les mains quand on peut laisser le peuple oppresser sans soucis une minorité.
Et si LFI ne reconnaît pas ça, je n'ai nullement confiance en leur défense des autres minorités, parce que ça veut dire qu'iels n'ont pas compris les mécanismes d'une oppression.
@Lisoo @Philippe_barthe @feudjais
Je suis d'accord avec vous sur l'engrenage de l'antisémitisme, sur le danger de ne pas le reconnaître... Ce que je ne parviens pas à comprendre depuis le début, c'est comment il est possible d'affirmer l'antisémitisme de lfi. C'est crier partout mais je ne trouve rien qui le montre.
Bien au contraire, je trouve une systématique et réguliere lutte contre les discriminations, les racismes, les oppressions liées aux religions notamment.
La seule explication que je trouve, c'est leur soutien aux palestiniens et leur critique de la politique israélienne ce qui pour moi n'en fait pas plus des antisémites que les juifs de gauche.
@41Ruedelair @Philippe_barthe @feudjais
Je vais direct vous accuser de mauvaise foi ou de parler sans avoir cherché la moindre information. Les exemples d'entretien des stéréotypes antisémites pululent chez LFI, si vous ne les avez pas vu malgré vos recherches, c'est que vous ne savez pas non plus ce qu'est l'antisémitisme.
Et je m'arrête là parce que je suis fatiguae qu'on demande encore de donner des exemples que vous avez pourtant moults sous vos yeux.
@Lisoo @41Ruedelair @feudjais
Tout comme moi je suis fatigué d'avoir choisi l'humain d'abord (et sans faire aucun tri) et de me faire traiter d'antisémite. Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas et si pour cela je dois être traité d'antisémite et bien je continuerai de le dénoncer, applaudissez si vous voulez, c'est votre droit mais il y a moults exemples sous vos yeux pourtant 😉

@Philippe_barthe @feudjais
On va juste reposer les bases, si jamais ça peut vous faire réfléchir un jour : ce que fait Netanyahou n'a rien à voir avec sa judéité.
C'est un connard sanguinaire avec bien trop de pouvoir, comme tous ses potes ailleurs qui eux ne sont pas juifs.
L'amalgame entre ce qu'il fait et les juifs en général, est antisémite, puisque cela perpétue un stéréotype haineux.

@41Ruedelair vous vouliez un exemple, en voici donc d'un militant ⬆️

@Lisoo @feudjais @41Ruedelair
Je fais attention à ne pas assimiler juifs et Netanyahou et il y a heureusement en Israël des personnes qui ne sont pas d'accord avec lui. Nous partageons effectivement la même analyse sur ce triste individu. Qu'il y ait quelques abrutis je n'en doute pas mais considérer que LFI dans son ensemble est antisémite est parfaitement ridicule. Pas le propos de LAEC

@Philippe_barthe @Lisoo @41Ruedelair mais être antisémite c'est aussi propager des amalgames, des stéréotypes. Ça me rappelle les "pas racistes" qui font des blackface, les "pas homophobes" qui imitent "la folle" pour imiter une personne gay. On sait bien qu'ils disent pas "sale enculé" ou qu'ils insultent pas les noir-es de bonobos mais ça n'en reste pas moins raciste et homophobe. Et la plupart des militant-es LFI savent ça puisqu'iels parlent, plus que d'autres, de déconstruction et du fait qu'on est, par exemple, toustes un peu raciste car on est né-es dans un système raciste qui entraine des clichés racistes, etc.

Bizarre de ne pas savoir avoir le même recul sur l'antisémitisme. Ça n'est donc pas une lutte comme les autres ?

@Philippe_barthe @Lisoo @41Ruedelair après... "Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas", tu montres pas une intelligence particulière.

Tu as du mal à trouver des propos antisémites ou des dogwhistle antisémites chez LFI ? On peut prendre les derniers en date : jouer sur la sonorité des noms. Sinon la caricature d'Hanouna (je le déteste mais j'ai de meilleurs arguments qu'une caricature antisémite).

Ou sinon des propos comme ceux d'Aymeric Caron, qui je pense n'est pas un antisémite et ça a longtemps était mon idole, et je l'apprécie toujours énormément mais quand on lui demande "vous dites qu'Israel est protégée car ils sont Juifs ?", "Oui." est sans doute la pire réponse. Personne n'est protégé pour sa judéïté. Il aurait dit "non c'est parce que le gouvernement de Netanyahou est islamophobe" je pense que c'était clair, limpide et que ça tapait pas à côté par exemple.

Et des exemples il y en a à la pelle.

@feudjais @Lisoo @41Ruedelair
"Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas", tu montres pas une intelligence particulière.

Je pense que si justement, parce que vous êtes obligé de considérer que j'ai raison. Ce que fait Netanyahou est juste inadmissible.
Encore une fois ne jamais confondre Israël et son gouvernement, ce serait comme dire que Macron parle en mon nom. Il le fait bien sûr mais sans me demander mon avis.

Je reste sur les mêmes droits et les mêmes devoirs 😉

@Philippe_barthe @feudjais @41Ruedelair
Mais du coup vous n'êtes plu du tout dans le sujet, en mentionnant Netanyahou, puisqu'il est évident que condamner ses actions n'est pas antisémite 🤔

Par contre vous admettez qu'il y a des abrutis qui sont antisémites, chez LFI.
Du coup pourquoi ne pas les virer ?
Parce que finalement, on accuse LFI d'être antisémite parce qu'ils ne virent pas les personnes antisémites de ses rangs, non ? 😉

@Lisoo @feudjais @41Ruedelair
Je ne m'attends tout simplement pas à en trouver. L'un des piliers de LAEC c'est l'humain d'abord et sans en faire de tri. Si des gens se prétendent LFI et n'en acceptent pas le principe, ils n'ont effectivement rien à y faire et vous ne me verrez pas les défendre. La cabale anti LFI ne visent cependant pas ces abrutis mais bien tous les LFI.

Netanyahou est bien dans le sujet puisqu'il se sert du bouclier de l'antisémitisme pour agir sans être condamné 🤮

@Lisoo @Philippe_barthe @feudjais Mais Il y a des antisémites partout et dans tous les parties. Notamment ceux qui soutiennent Netanyahu et sa politique en l'assimilant à sa judeité. Qu'on critique ou qu'on approuve cette politique parce qu'il est juif, c'est tout autant antisémite.
Alors pourquoi tape t'on plus sur lfi que sur les autres parties qui gardent des antisémites dans leur rang ? Peut être parce que les français aussi sont islamophobes et que les parties de droite et d'extrême droite se foutent bien du sort des juifs tant qu'il y a qqun pour faire la guerre aux musulmans
@41Ruedelair @Lisoo @feudjais
C'est clairement l'un des aspects du problème 😉

@41Ruedelair @Philippe_barthe
Sauf qu'il s'agit de choisir pour quel parti on va voter.
Et si, ne voulant pas voter pour un parti antisémite et/ou raciste et/ou lgbtphobes et/ou mysogyne et/ou capitaliste, etc, on ne votera pour aucun parti de droite, bien entendu ! on fait comment pour voter à gauche si les partis ayant pourtant un programme assez à gauche, ne collent pas à ce critère non plu ?

C'est tout ce que disait @feudjais à la base : si LFI ne règle pas ses problèmes avec l'antisémitisme, alors iel ne votera pas non plu pour ce parti. Idem de mon côté.

@Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe oui comme dit Lisoo, moi j'attrape pas la veste de la droite car je compte pas voter pour elleux. Je ne leur demande pas de faire mieux je m'en carre complet. C'est des racistes, des homophobes, des transphobes, des antisémites et j'en passe.

J'ai + d'énergie à user à demander à LFI d'arrêter de propager des discours antisémites et des mesures validistes. 🤷

@Philippe_barthe

@feudjais @Lisoo @41Ruedelair

Les militants sur les RS m'ont plus dégouté de LFI et confirmé que les chefs n'étaient pas les seuls problématiques que tous les médias confondus...

Là, en l'occurence, j'espère que je comprends mal votre message : "si tu parles de l'antisémitisme à gauche, c'est que tu soutiens le massacre des gazaouis''. Si c'est ça, c'est vraiment la pire rhétorique possible...

Vous en faites ce que vous voulez.

@Camille_Poulsard @Lisoo franchement des gens de mauvaise foi, j'en vois tous les jours en me coltinant des toplaners qui font 0/10 sur League of Legends et qui disent que c'est la faute du jungler donc je fais comme sur LoL : j'arrête de répondre. 😂
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo
Pour l'instant, je retourne cette phrase dans tous les sens et je ne comprends pas ce qu'elle veut dire.
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo si l'idée c'est de dire que comme la gauche dénonce le génocide à Gaza, critiquer la gauche serait un soutien au gênocide, en mode les ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça n'a aucun sens.
Bien sûr qu'il faut aussi critiquer la gauche et les membres des parties de gauche lorsqu'ils sont antisémites. Et les membres de tous les parties lorsqu'iels tiennent des propos racistes au sens larges.
@41Ruedelair @Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo
Faut surtout pas mélanger et amalgamer, comme veulent le faire les sionistes, antisionisme et antisemitisme
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo Il semble aussi y avoir en France une hiérarchie entre les racismes quand on peut dire sur un plateau qu'il faut balancer des migrants dans la méditerranée ou que les banlieues voteraient à gauche parce qu'elles seraient par nature antisémites, On ne condamne pas tous les parties du centre à l'extrême droite pour ça... Ça passe et c'est même encourager. Au pire, on parle de dérapage. Par contre, condamner tout lfi comme ça en utilisant l'antisémitisme, je cryois que ça n'aide personne, et pas du tout la lutte contre l'antisémitisme et le racisme qui doit absolument exister partout.
@feudjais @Philippe_barthe @Lisoo @41Ruedelair
LFI se bat contre le racisme et le sionisme. Vous, vous confondez, comme tous les sionistes, Yadan avec sa loi pourrie en tête, antisionisme et antisemitisme.

@feudjais

"Jouer sur la sonorité des noms"
Il faudrait comprendre avant de dire n'imp.
C'est d'abord les journaux mainstream qui ont pullulé d'articles Epstein/Epstine, et c'est ce qu'a essayé de montrer Mélenchon par l'humour. La plupart des gens l'ont compris, seulement les bourgeois, sionistes ou non, ici comme en Angleterre (et pe ailleurs), trouveront n'importe quoi pour diaboliser la gauche.

Du reste, si Mélenchon avait tenu des propos antisémites, il serait condamné, car c'est un délit.

@feudjais

Enfin, pour quelqu'un qui connaît un peu sa carrière, cette accusation est infâme et cruelle. Mélenchon est, depuis ses débuts, un infatigable combattant antiraciste.

@feudjais

La caricature d'hanouna à été faite par une ia.
C'est une stupidité de leur part, certes, et ils l'ont retirée.

@Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe @feudjais
Des citations précises, allez, un effort. On attend

@vega @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe Voilà un exemple. J'attends impatiemment votre réponse pour m'expliquer que cette caricature n'est pas antisémite.

Sinon, vous écoutez simplement les Juif-ves parler et vous verrez, vous allez vous déconstruire et apprendre des choses.

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair
Lisez le texte c'est écrit en jaune. Au besoin faites vous le expliquer.

@Philippe_barthe @vega @Lisoo @41Ruedelair la prochaine faut partager que le texte alors.

Non mais là la mauvaise foi saute aux yeux. Je dis "regardez ici", vous répondez "non, regardez par là !". 🤦

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair
Au lieu de dire aux autres de "retourner à l'école", montrez que vous savez lire et faire la part des choses, lisez donc le texte 😉
@Philippe_barthe @vega @Lisoo @41Ruedelair je sais que j'ai l'air abruti mais je sais lire le texte. Quel rapport avec ce que je dis ? Vous avez vu la caricature ? Vous reconnaissez les codes antisémites ?
@feudjais @Philippe_barthe @Lisoo @41Ruedelair
Petite question: tsedek et l'UJFP, qui sont exactement sur les mêmes positions que LFI, c'est des antisémites pour vous?
@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair
Désolé mais quelqu'un qui va chercher les informations au cul des chiens ou mettre des nouilles dans un slip se caricature lui-même et sans qu'on fasse référence à quoi que ce soit d'autre. Vous voyez parce que vous voulez absolument voir 😉
@Philippe_barthe @feudjais @vega @41Ruedelair
Oh, et monsieur Barthe, puisqu'on en est là : vous qui semblez érudit à savoir lire et écrire, vous dites avoir "choisi l'humain d'abord, sans faire de tri". Sauf que votre formulation, et celle de LFI donc, exclut pluss de la moitié de la population.
Vous n'êtes pas sans savoir que "humain" employé comme nom, et c'est le cas ici, est masculin, donc ne concernent pas les femmes et personnes non binaires.
Donc corrigez ça avant de dire que vous ne triez pas.
@Lisoo @feudjais @vega @41Ruedelair
Il se trouve (et c'est ce qui dérange un certain nombre) que LFI c'est effectivement l'humain d'abord et sans faire aucun tri et il me semble que bien que masculin le genre humain ne considère pas cette nuance que vous voulez insinuer 😉
@Philippe_barthe @feudjais @vega @41Ruedelair retournez donc à l'école oui. Dans "genre humain", le mot "humain" est un adjectif et pas un nom. Il s'accorde donc avec "genre". Faire le raccourci en employant "humain" seulement, comme un nom donc, le rend excluant de la moitié de la population.
L'inclusivité des genres est pourtant un combat de LFI il me semble mais elleux comme vous ne le faites que de façade.
@Lisoo @feudjais @vega @41Ruedelair
Vous essayez de faire croire que LFI ne soutient que la moitié du genre humain? Après tout on a dit tellement de conneries sur LFI, on n'est plus à une près. Aux JO de la mauvaise foi, vous êtes médaillé sans conteste 😂

@Philippe_barthe @vega @Lisoo @41Ruedelair donc en fonction de qui est visé, c'est plus ou moins grave et plus ou moins antisémite.

Ça se jouera à 500 000 voix près et vous chialerez. "Faites mieux" qu'il disait, au moins on peut se rassurer : ça devrait pas être trop compliqué.

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair
A vous de voir, moi je reste persuadé qu'il y aura moins de racistes chez ceux qui ont choisi l'humain d'abord plutôt que chez ceux qui ont choisi le pognon d'abord mais libre à vous de croire le contraire 😂
Allemagne: le parti de gauche Die Linke en proie à des accusations d’antisémitisme

Une motion adoptée par la fédération de Basse-Saxe du parti de gauche allemand rejetant « le sionisme » a donné naissance à des accusations d'antisémitisme au sein de la formation. Une polémique qui tombe mal à quelques mois d'importantes échéances électorales.

RFI
@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair
je vous donne un exemple de ce que vous faites:
Sur les RS quelqu'un s'insurge de la remarque de quelqu'un qu'il ne connait pas en dénonçant son propos et en le justifiant.
Des gens qui savent que celui qui a dit la chose douteuse est juif interviennent aussitôt pour traiter l'autre d'antisémite. Voilà comment avec vous on devient antisémite sans jamais l'avoir été. 😉

@Philippe_barthe

Étonnant d'être accusé de "faire des amalgames" du fait qu'on critique les auteurs d'un génocide.

Netanyahou est un criminel de guerre. S'il était animiste, athée, ou bouddhiste, il serait tout autant un criminel

Qui fait des amalgames en réalité ?

- Macron (& 1 bonne partie de la classe politico-médiatique) qui traite tout antisioniste d'antisémite

- Netanyahou, qui traite ceux qui le qualifient de criminel d'antisémites

- ceux qui accusent le parti qui condamne le plus clairement le génocide de le faire pour "récupérer le vote musulman" et d'utiliser l'antisémitisme censé caractériser Arabes et Musulmans

Vous avez dit "amalgame" ?

@feudjais @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe
Non, je ne vois rien d'antisémite. Juste un sale facho. Oui, j 'écoute régulièrement les membres de tsedek, de L'UJFP et autres, et ils disent exactement comme moi. Vous vous laissez bourrer le crâne. Dommage
@vega @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe dans ce cas, retournez à l'école 🤷
@feudjais @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe
Argument d'enfer d'une vision déformée par les merdias dominants pourris

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe

1- C'est une image générée par I.A. à partir du véritable visage de Hanouna. LFI a recouru au même procédé avec l'autre grande figure médiatique de l'extrême droite, Pascal Praud.

Deux personnes connus de tous pour être les principaux visages médiatiques de l'extrême droite bolloréenne, deux images obtenues par un même procédé, mais vous ne ramenez qu'un seul des deux hommes ciblés à son appartenance ethnique.

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe

2- Certains sont même allés jusqu'à voir un nez crochu sur l'affiche de Hanouna alors que c'est juste... son nez !

De quoi se demander qui sont les véritables obsédés de la question raciale et, en l'occurrence, les véritables antisémites...

@feudjais @vega @Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe

"vous écoutez simplement les Juif-ves parler et vous verrez, vous allez vous déconstruire et apprendre des choses."

Cette phrase relève du racisme le plus crasse.

Vous mettez tous les juifs dans le même panier juste parce qu'ils sont juifs.

La même phrase avec le mot "blancs" vous paraîtrait insensée, mais avec "juifs" vous foncez tête baissée.

Non, les juifs ne parlent pas tous pareils et n'ont pas tous les mêmes idées.

@ponocrates @feudjais @vega @41Ruedelair @Philippe_barthe
Allez, moi je vais juste dire MDR à votre mauvaise foi et fausse ignorance crasse. Vous dégoutez pire que LFI, avec une rhétorique nauséabonde. Et je bloque.
#antisémitisme
@Lisoo @ponocrates @feudjais @41Ruedelair @Philippe_barthe
Incapable de répondre à ma question: considérez vous tsedek et L'UJFP, qui sont exactement sur les mêmes positions que LFI, comme étant des antisémites ? J'attends toujours la réponse
@vega @Lisoo @ponocrates @feudjais @Philippe_barthe Je crois que je ne sais pas trop à qui vous vous adressez en fait. Je gère assez mal Mastodon et je n'arrive plus à savoir qui répond à qui dans cette conversation. Je sais juste que tsedek est un collectif juif decolonial et antisionniste, lié pour partie à l'UJFP et que l'entretien avec deux de ses membres fondateurs que j'ai entendu m'avaient semblé très intéressant.
@41Ruedelair @Lisoo @ponocrates @feudjais @Philippe_barthe
Je parlais à queer nael en fait, qui traite LFI d'antisémites, mais refuse de dire si tsedek et l'UJFP, 2 assos juives qui sont exactement sur les mêmes positions que LFI, si donc ces 2 assos sont antisémites. Mais je n'aurai pas de réponse, je l'ai mis devant ses contradictions. C'est juste du bourrage de crâne médiatique dont il ou elle est victime, sans s'en apercevoir. Merci LCI et BFM, et France télé et radios pourris.
@vega @Lisoo @ponocrates @feudjais @Philippe_barthe OK. Mais je ne crois pas qu'iel regarde lci ou bfm à lire ses propos et sa bio. Et même si ça me semble totalement absurde et dangereux l'instrumentalisaton de l'antisémitisme, je me dis que ça répond aussi à une peur parmi des personnes juives que je n'avais sans doute pas perçue.
@vega @Lisoo @ponocrates @feudjais @Philippe_barthe mais si vous pensez que je crois que la lfi est antisémite, je pense que vous avez mal lu mes propos parce que c'est l'inverse. Ça n'empêche pas les membres de lfi de devoir comme nous toustes, être à l'écoute des personnes qui peuvent se sentir blessées et des fois, de devoir évoluer sur des sujets comme iels ont pu le faire sur le racisme en général. Danièle Obono entre autre a fait évoluer le parti sur le racisme systémique et c'est pour moi un marqueur positif de savoir s'autoanalyser et évoluer. Les attaques contre lfi sur la base de l'antisémitisme n'ont rien à voir avec ça.
@41Ruedelair
Non, j'ai bien compris votre position 😹
Je répondais à queer nael, qui écoute trop les merdias dominants pourris... 😸

@vega @Lisoo @feudjais @41Ruedelair @Philippe_barthe

Bon courage parce que c'est chaque fois pareil : dès que vous les acculez par l'argumentation, ils vous bloquent, comme cette lâche de @Lisoo.

Ils sont les idiots utiles de l'extrême-droite.

@ponocrates @Lisoo @feudjais @41Ruedelair @Philippe_barthe
Exactement, c'est ce que je viens de lui dire. 😹

@vega @ponocrates @Lisoo @feudjais @41Ruedelair @Philippe_barthe

Mais non ... Lfi c'est de
l'antisoumisionisme

Faut pas confondre

@ponocrates @vega @41Ruedelair @Philippe_barthe
Au choix des socdem, des petits bourgeois, des ex-macronistes, des anar pro-abstention, des islamophobes, des sionistes infiltrés, des pro-us...
Mais dans n'importe quel cas, ils savent très bien que leur accusations d'antisémitismes sont fausses.

@katronoris @ponocrates @vega @41Ruedelair @Philippe_barthe
@feudjais

J'ai dû me tromper de réseau social, rassurés moi, nous ne sommes pas sur facebouque ici, car j'ai l'impression de voir les mêmes en train de s'échapper au lieu de faire des discutions constructives !!!!

@katronoris @ponocrates @vega @41Ruedelair @Philippe_barthe
@feudjais

Et bien sur, ça dérive toujours sur les 2 autres sous-merdes du Paf, pour ne pas les citer, "Cyril À NOUS N'A RIEN À FAIRE LÀ" et "Pascal PROLÉTAIRE".

Aller, je remet 5 Francs dans la fente pour que vous puissiez jouer 3 parties (pour ceux qui ont la réf.) 😋😉🤣🤣
C'est cadeaux.

Pas la peine de répondre, je ne joue pas et je m'en fiche totalement. 😋😉