RE: https://mastodon.social/@Philippe_barthe/116206459913216152

Je suis végan-e et je récuse complètement cette utilisation de mon combat pour les animaux non-humains. LFI a des gros problèmes d'antisémitisme et de dogwhistles à un électorat complotiste qu'il faudra résoudre pour avoir mon vote en 2027.

@feudjais
Vous avez un gros problème avec la définition de l'antisémitisme. Quand le RN sera au pouvoir, c'est chez LFI qu'il faudra aller chercher ceux qui se soucient du sort des juifs et des autres pas ailleurs chez ceux qui sacrifient tout au Dieu pognon 😂
@Philippe_barthe @feudjais c'est vous qui semblez ne pas comprendre ce qu'est l'antisémitisme, tout comme toute autre oppression d'ailleurs.
L'antisémitisme ce n'est pas que vouloir mettre au ban de la société voire tuer des personnes juives. C'est aussi entretenir et attiser cette haine en perpuetant un discours bourré de stéréotypes qui s'autorise à stigmatiser.
Une oppression c'est aussi stigmatiser, ce qui in fine attise les haines.
Et c'est ce que font Mélenchon et d'autres du parti. Et le fait que LFI (cadres comme militants) ne le reconnaisse pas, laisse présager de sombres heures pour les personnes juives. Certes, avec le RN au pouvoir, l'État lui-même oppressera violemment les personnes juives, accompagnée d'une société gavée de stéréotypes justifiant le pire. Et avec LFI au pouvoir, leur discours antisémite alimentant tout autant l'antisémitisme de la société, bah les personnes juives subiront l'oppression violente de la société aussi. C'est pratique de ne pas se salir directement les mains quand on peut laisser le peuple oppresser sans soucis une minorité.
Et si LFI ne reconnaît pas ça, je n'ai nullement confiance en leur défense des autres minorités, parce que ça veut dire qu'iels n'ont pas compris les mécanismes d'une oppression.
@Lisoo @Philippe_barthe @feudjais
Je suis d'accord avec vous sur l'engrenage de l'antisémitisme, sur le danger de ne pas le reconnaître... Ce que je ne parviens pas à comprendre depuis le début, c'est comment il est possible d'affirmer l'antisémitisme de lfi. C'est crier partout mais je ne trouve rien qui le montre.
Bien au contraire, je trouve une systématique et réguliere lutte contre les discriminations, les racismes, les oppressions liées aux religions notamment.
La seule explication que je trouve, c'est leur soutien aux palestiniens et leur critique de la politique israélienne ce qui pour moi n'en fait pas plus des antisémites que les juifs de gauche.
@41Ruedelair @Philippe_barthe @feudjais
Je vais direct vous accuser de mauvaise foi ou de parler sans avoir cherché la moindre information. Les exemples d'entretien des stéréotypes antisémites pululent chez LFI, si vous ne les avez pas vu malgré vos recherches, c'est que vous ne savez pas non plus ce qu'est l'antisémitisme.
Et je m'arrête là parce que je suis fatiguae qu'on demande encore de donner des exemples que vous avez pourtant moults sous vos yeux.
@Lisoo @41Ruedelair @feudjais
Tout comme moi je suis fatigué d'avoir choisi l'humain d'abord (et sans faire aucun tri) et de me faire traiter d'antisémite. Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas et si pour cela je dois être traité d'antisémite et bien je continuerai de le dénoncer, applaudissez si vous voulez, c'est votre droit mais il y a moults exemples sous vos yeux pourtant 😉

@Philippe_barthe @Lisoo @41Ruedelair après... "Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas", tu montres pas une intelligence particulière.

Tu as du mal à trouver des propos antisémites ou des dogwhistle antisémites chez LFI ? On peut prendre les derniers en date : jouer sur la sonorité des noms. Sinon la caricature d'Hanouna (je le déteste mais j'ai de meilleurs arguments qu'une caricature antisémite).

Ou sinon des propos comme ceux d'Aymeric Caron, qui je pense n'est pas un antisémite et ça a longtemps était mon idole, et je l'apprécie toujours énormément mais quand on lui demande "vous dites qu'Israel est protégée car ils sont Juifs ?", "Oui." est sans doute la pire réponse. Personne n'est protégé pour sa judéïté. Il aurait dit "non c'est parce que le gouvernement de Netanyahou est islamophobe" je pense que c'était clair, limpide et que ça tapait pas à côté par exemple.

Et des exemples il y en a à la pelle.

@feudjais @Lisoo @41Ruedelair
"Si vous approuvez ce que fait Netanyahou, moi pas", tu montres pas une intelligence particulière.

Je pense que si justement, parce que vous êtes obligé de considérer que j'ai raison. Ce que fait Netanyahou est juste inadmissible.
Encore une fois ne jamais confondre Israël et son gouvernement, ce serait comme dire que Macron parle en mon nom. Il le fait bien sûr mais sans me demander mon avis.

Je reste sur les mêmes droits et les mêmes devoirs 😉

@Philippe_barthe @feudjais @41Ruedelair
Mais du coup vous n'êtes plu du tout dans le sujet, en mentionnant Netanyahou, puisqu'il est évident que condamner ses actions n'est pas antisémite 🤔

Par contre vous admettez qu'il y a des abrutis qui sont antisémites, chez LFI.
Du coup pourquoi ne pas les virer ?
Parce que finalement, on accuse LFI d'être antisémite parce qu'ils ne virent pas les personnes antisémites de ses rangs, non ? 😉

@Lisoo @feudjais @41Ruedelair
Je ne m'attends tout simplement pas à en trouver. L'un des piliers de LAEC c'est l'humain d'abord et sans en faire de tri. Si des gens se prétendent LFI et n'en acceptent pas le principe, ils n'ont effectivement rien à y faire et vous ne me verrez pas les défendre. La cabale anti LFI ne visent cependant pas ces abrutis mais bien tous les LFI.

Netanyahou est bien dans le sujet puisqu'il se sert du bouclier de l'antisémitisme pour agir sans être condamné 🤮

@Lisoo @Philippe_barthe @feudjais Mais Il y a des antisémites partout et dans tous les parties. Notamment ceux qui soutiennent Netanyahu et sa politique en l'assimilant à sa judeité. Qu'on critique ou qu'on approuve cette politique parce qu'il est juif, c'est tout autant antisémite.
Alors pourquoi tape t'on plus sur lfi que sur les autres parties qui gardent des antisémites dans leur rang ? Peut être parce que les français aussi sont islamophobes et que les parties de droite et d'extrême droite se foutent bien du sort des juifs tant qu'il y a qqun pour faire la guerre aux musulmans
@41Ruedelair @Lisoo @feudjais
C'est clairement l'un des aspects du problème 😉

@41Ruedelair @Philippe_barthe
Sauf qu'il s'agit de choisir pour quel parti on va voter.
Et si, ne voulant pas voter pour un parti antisémite et/ou raciste et/ou lgbtphobes et/ou mysogyne et/ou capitaliste, etc, on ne votera pour aucun parti de droite, bien entendu ! on fait comment pour voter à gauche si les partis ayant pourtant un programme assez à gauche, ne collent pas à ce critère non plu ?

C'est tout ce que disait @feudjais à la base : si LFI ne règle pas ses problèmes avec l'antisémitisme, alors iel ne votera pas non plu pour ce parti. Idem de mon côté.

@Lisoo @41Ruedelair @Philippe_barthe oui comme dit Lisoo, moi j'attrape pas la veste de la droite car je compte pas voter pour elleux. Je ne leur demande pas de faire mieux je m'en carre complet. C'est des racistes, des homophobes, des transphobes, des antisémites et j'en passe.

J'ai + d'énergie à user à demander à LFI d'arrêter de propager des discours antisémites et des mesures validistes. 🤷

@Philippe_barthe

@feudjais @Lisoo @41Ruedelair

Les militants sur les RS m'ont plus dégouté de LFI et confirmé que les chefs n'étaient pas les seuls problématiques que tous les médias confondus...

Là, en l'occurence, j'espère que je comprends mal votre message : "si tu parles de l'antisémitisme à gauche, c'est que tu soutiens le massacre des gazaouis''. Si c'est ça, c'est vraiment la pire rhétorique possible...

Vous en faites ce que vous voulez.

@Camille_Poulsard @Lisoo franchement des gens de mauvaise foi, j'en vois tous les jours en me coltinant des toplaners qui font 0/10 sur League of Legends et qui disent que c'est la faute du jungler donc je fais comme sur LoL : j'arrête de répondre. 😂
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo
Pour l'instant, je retourne cette phrase dans tous les sens et je ne comprends pas ce qu'elle veut dire.
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo si l'idée c'est de dire que comme la gauche dénonce le génocide à Gaza, critiquer la gauche serait un soutien au gênocide, en mode les ennemis de mes ennemis sont mes amis, ça n'a aucun sens.
Bien sûr qu'il faut aussi critiquer la gauche et les membres des parties de gauche lorsqu'ils sont antisémites. Et les membres de tous les parties lorsqu'iels tiennent des propos racistes au sens larges.
@41Ruedelair @Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo
Faut surtout pas mélanger et amalgamer, comme veulent le faire les sionistes, antisionisme et antisemitisme
@Camille_Poulsard @Philippe_barthe @feudjais @Lisoo Il semble aussi y avoir en France une hiérarchie entre les racismes quand on peut dire sur un plateau qu'il faut balancer des migrants dans la méditerranée ou que les banlieues voteraient à gauche parce qu'elles seraient par nature antisémites, On ne condamne pas tous les parties du centre à l'extrême droite pour ça... Ça passe et c'est même encourager. Au pire, on parle de dérapage. Par contre, condamner tout lfi comme ça en utilisant l'antisémitisme, je cryois que ça n'aide personne, et pas du tout la lutte contre l'antisémitisme et le racisme qui doit absolument exister partout.