Kan-D ⏚4d ago
oulala j'en ai gros. J'écris un peu sous le coup de l'émotion. Je ressors d'un petit apéro avec ma bien-aimée. On a parlé des élections municipales. Je lui ai parlé de mes grosses réserves sur la candidature de Piquemal en lien avec les préjugés antisémites qui ressortent régulièrement à LFI. D'abord elle m'a dit que ça l'intéressait pas, que ce qui comptait pour elle c'était une politique qui lui change la vie (maman solo qui galère financièrement).
(1/3)
#polfr #antisemitisme #Toulouse
Show threadKan-D ⏚4d ago
Puis que tout ça, c'était juste pour descendre LFI et qu'on focalisait juste là dessus pour les discréditer.
Elle a enchainé avec pas mal de clichés antisémites sur les juifs qui ont le pouvoir, qui sont intouchables, qui contrôlent les médias.. L'enfer. j'ai envie de crever.
J'ai gardé mon calme en lui disant que tout ça c'était des clichés antisémites, et en tentant de lui montrer en quoi ça l'était (avec 1 bière dans le nez c'était pas facile), mais elle est resté imperméable à tout ça.
(2/3)
Show threadKan-D ⏚4d ago
Bref, si vous avez des tips pour m'aider à gérer ce genre de "débat" parce que c'est la première fois que je suis confronté à ça. Et c'est d'autant plus dur d'entendre ça de la part de quelqu'un dont on est amoureux.
ca fait quelques semaines que je suis le compte de @emmanuelrevah
et aussi les threads de @scudery sur l'antisémitisme chez LFI. J'ai l'impression d'avoir pris la pilule rouge. C'est dur.
Show threadLudwig4d ago
@Kan_d @emmanuelrevah @scudery Salut, pour ma part j'ai envoyé les liens vers les toots de Scudery et Emmanuel Revah. Puis je file le lien de la vidéo de Viktorovitch sur ce sujet.
Show threadScu, bousier jovial4d ago

@luuudov @Kan_d @emmanuelrevah
Merci à vous deux de sensibiliser les gens autour de vous.

Il y a 2 orgas feujes de gauche (pas sur la même ligne de gauche) à suivre sur ce sujet : @collectifgolem et @jjr

Ils ont plein de ressources

De manière générale, dire aux gens d'aller voir le documentaire Histoire de l'antisémitisme sur Arte,, c'est 4 épisodes bien investis

Show threadJuif·ves Révolutionnaires🟥✡️⬛3d ago
@scudery @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Bonjour,
Nous avions écrit ce texte il y a quelques temps sur Jean-Luc Mélenchon, https://juivesetjuifsrevolutionnaires.fr/2024/07/09/cest-quoi-le-bail-avec-jean-luc-melenchon/
N'hésitez pas à fouiller sur notre site voir ce que vous trouvez, en dix ans nous avons écrit pas mal de choses. Sinon vous avez l'excellent "Petit Manuel de lutte contre l'antisémitisme", de Jonas Pardo et Samuel Delor, qui est vraiment formateur et qu'on ne peut que recommander. Également le livre "Des blancs comme les autres ? Les juifs, angle mort de l'antiracisme" d'Illana Weizmann.
De manière générale les ressources existent, mais même avec les meilleurs outils du monde, on ne peut pas convaincre pas quelqu'un qui refuse d'envisager le sujet.
Bon courage à vous.
C’est quoi le bail avec Jean-Luc Mélenchon ?

Les législatives viennent de se terminer. A l’issue de celles-ci, l’extrême-droite, bien qu’elle ait échoué à obtenir la majorité à l’Assemblée Nationale, progresse d’…

Juives et Juifs Révolutionnaires
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique3d ago

@jjr @scudery @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Ça serait utile que vous arriviez à faire une synthèse de ces dix ans d’articles, pour le coup.

Parce que celui-ci n’est pas super convaincant, en l’état (on peut ne pas être convaincu pour d’autres raisons que d’être un connard antisémite, hein, genre en ayant un esprit critique, par exemple).

Show threadScu, bousier jovial3d ago
@nojhan @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem
Comment tu fais pour t'informer sur l'antiracisme ? Par exemple sur l'islamophobie ?
Quelle méthode emploies tu ?
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique3d ago
@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Il y a d'autres réponses que « lire des analyses rationnelles écrites par des gens qui savent de quoi ils parlent et s'intéressent aux faits » ?
Show threadScu, bousier jovial3d ago
@nojhan @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem
L'article de jjr te paraît ni rationnel ni informé ?
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique3d ago
@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Il contient des arguments qui me paraissent sur-interprétés, et il y a un trop grand écart entre la force de la conclusion et les arguments donnés. D'un côté, on affirme que c'est ultra-évident, de l'autre les arguments de supports sont loin d'être percutants, même dans un article à charge. Sans parler de la généralisation un type = tous les autres types. Cette technique de plaidoyer par « le faisceau d'indices subtils » ne passerait pas du tout s'il était fait par des fachos. On vaut mieux que ça. Je ne suis pas convaincu.
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique3d ago
@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Si la conclusion c'était « Mélenchon a sans doute un problème d'analyse de l'antisémitisme », je dirais OK. Mais si la conclusion c'est « LFI est un parti antisémite de manière systémique », alors, non. Mais je fais peut-être juste une allergie aux discours alarmistes.
Show threadEmmanuel Revah3d ago

@nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem

Partant d'un point un peu haut d'abord :

Est-ce que la phrase suivante est problématique ? Antisémite ? Autre ?

"Vichy, c'est pas la France"

Show threadPH78313d ago

@emmanuelrevah @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem Je m'immisce si vous le voulez bien.

Perso, la phrase "Vichy, ce n'est pas la France.", j'ai du mal à l'analyser sous le prisme de l'antisémitisme.
C'est une phrase que personnellement je ne dirais pas, car elle dédouane trop facilement la France et les français de la collaboration, et donc de l'antisémitisme. Mais je veux bien davantage de de pistes de réflexion SVP.

Show threadEmmanuel Revah3d ago

@PH7831 @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem
Comme tu dis, ça innocente la France dans sa collaboration avec les Nazis et les rafles des Juifves.

En avril 2017,, Marine Le Pen avait déclaré que la France n'était pas responsable de la rafle du Vel d'Hiv et que « Vichy, ce n'est pas la France ».

Perso, je trouve cette phrase horrible et insultante, à la limite du négationnisme.

Jean-Luc Mélenchon avait jugé ces propos inacceptables. Normal.

Show threadEmmanuel Revah3d ago

@PH7831 @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem
Mais, 3 mois plus tard, Jean-Luc Mélenchon écrit dans post sur son blog :

"Vichy ce n’est pas la France !"

Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique3d ago

@emmanuelrevah @PH7831 (Je supprime les autres qui n'ont pas demandé à avoir un débat téléphoné).

Je veux bien jouer à ça, mais alors, on est d'accord que, quand vous direz "non mais c'est du dog whistling", vous admettrez que je l'avais bien dit ?

Show threadEmmanuel Revah

@nojhan
J'ai mis de coté le dogwhistle, c'était ma ruse, là y a un son (à mon avis) plus audible.

D'un côté JLM critique Le Pen, c'était pendant la campagne présidentielles. Mais une fois passé, JLM reprends ses propos pour se positionner en réaction à Macron qui à fait un speech pour reconnaître la responsabilité de la France dans la rafle du Vel d'Hiv.

Le contexte de la rafle fait que l'insulte compte double (pour moi).

Mar 24 at 8:58amWeb
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago

@emmanuelrevah OK, donc Mélenchon dit qu'il ne faut pas dédouaner la France des rafles, et puis après, il dit que quand même la France, c'est pas non plus exactement pareil que le régime de Vichy.

On note ça.

Il manque encore un peu de raisonnement pour arriver à "LFI est un parti antisémite", mais je suis sûr que vous allez nous faire ça bien.

Show threadEmmanuel Revah2d ago

@nojhan
Malheureusement, on (les Juifves) à l'habitude que notre parole soit méprisée.

Je n'ai pas le temps pour ce ton dédaigneux. Je ne te suis pas redevable, donc j'arrête après ce message.

Si t'es vraiment curieux, lis les ressources proposées. Il y a un fil (celui-ci ?) avec plein de ressources différentes.

J'ai même fait des vidéos pédagogiques
Dispo sur ma chaine PeerTube ou ici :
https://www.youtube.com/@emmanuelrevah/videos

Au revoir.

Emmanuel Revah

Ma vie a changé le jour ou j'ai compris que l'autodérision ne consistait pas à se moquer des bagnoles. Humoriste résiduel

YouTube
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago
@emmanuelrevah C'est une fuite ? Ma question était simple, j'essaie de répondre au fond. Mais si ça ne t'intéresse pas, ou plus, autant le dire et surtout ne pas faire semblant de vouloir entendre.
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago
@emmanuelrevah Je vais quand même écouter les vidéos/podcasts, rassurez-vous (c’est une triste manie, de ne pas vouloir écrire, mais je vais quand même faire l’effort).
Show threadBenoît Régent-Kloeckner2d ago
@nojhan @emmanuelrevah Votre comportement est vraiment moche, mépriser ainsi les personnes directement concernées n'est pas plus acceptable pour l'antisémitisme que pour les autres racismes.
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago
@BrKloeckner C'est parce que vous avez raté le contexte, le toot est un copier/coller du toot de @emmanuelrevah (cf. ici : https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116283145988330765) Je me serais bien passé d'être insulté deux fois (une fois d'être de mauvaise foi, une autre d'être antisémite)m et c'est vrai que je perds patience. Mais le mépris n'est pas de mon fait (je dis après que j'écouterai les sources).
Show threadEmmanuel Revah2d ago

@nojhan @BrKloeckner
Avec un tacle gratuit "triste de manie de faire des vidéos". Pour info, je suis humoriste, c'est pas mon job d'écrire sur l'antisémitisme.

Mais si tu veux de l'écrit, de ma part : https://blogs.mediapart.fr/emmanuel-revah/blog/280825/anatomie-d-une-blague-pas-antisemite

Et pour info, il y a PLEIN d'articles écrit pour expliquer ce problème d'antisémitisme à gauche et son déni.

Pour ma part, le fil s'arrête ici.

Anatomie d’une blague « pas antisémite »

Vous avez entendu la dernière blague de Guillaume Meurice, « [Netanyahou] Une sorte de Nazi, mais sans prépuce » ? Okay, c’était il y a presque 2 ans… mais comme on dit dans l’humour, le plus important, c’est le timing.

Mediapart
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago
@emmanuelrevah @BrKloeckner Je vais lire ça avec intérêt. Je suis navré que vous n’ayez pas eu ce que vous vouliez en venant m’insulter dans mes mentions.
Show threadBenoît Régent-Kloeckner2d ago
@nojhan @emmanuelrevah Je n'ai pas raté ça, j'ai bien lu tout le fil, et c'est cette reprise de toot que je trouve déplacée en moquant la question qui vous avez été posée. Si vous êtes aussi fermé à cette discussion, pourquoi vous intervenez dans ce fil ?
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago

@BrKloeckner (Sans ER, qui a demandé à se retirer)

Reprenons la séquence, telle que je l'ai vécue :
1. Un échange où l'on discute de si une analyse sont convaincantes, notamment avec "Scu", qui fini par donner des sources complémentaires. Tout se passe cordialement. https://social.antigene.org/@nojhan/116280015365545221
2. Intervention de ER, qui reprend un argument déjà critiqué, depuis l'article cité, en prétendant prendre de la hauteur. https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116280832364064652
3. Je réponds que je suis dubitatif, sachant où va ce genre d'argument.
4. Réponse insultante de ER affirmant que je suis de mauvaise foi. https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116283145988330765
5. Relance d'un autre compte. https://pouet.chapril.org/@PH7831/116283191704614370 puis multiples mentions, qui reprennent (là encore) les arguments de l'article initial.
6. Je dis que je veux bien débattre, s'il y a bonne foi. https://social.antigene.org/@nojhan/116283296401376866
7. ER dit qu'il use de "ruse" (ce que je considère comme discourtois dans un débat). https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116283325487389927
8. Je note le peu de portée de l'argument.
9. ER dit (pour la première fois) qu'il est juif et insinue que je suis antisémite.
10. Je copie/colle sa réponse sur la mauvaise foi.
11. Je dis que je vais quand même consulter ce qu'il indique.
12. Vous m'insultez.

Je n'ai pas l'impression d'être fermé à la discussion. Mais oui, je suis fermé à la mauvaise foi et exigent sur la qualité des arguments (notez que je n'utilise pas la carte "concerné par le validisme", qui s'appliquerait aussi bien ici que la critique infondée d'antisémitisme).

Show threadBenoît Régent-Kloeckner2d ago
@nojhan Je ne suis pas du tout sûr que Scu ait trouvé votre discussion si cordiale ; je ne vois pas où ER aurait été insultant, j'ai interprété son "partant de plus haut" comme "reprendre en amont" ; le fait de ne pas vous positionner sur la phrase en question est effectivement fuyant, je ne comprends pas : vous pouviez reconnaître qu'elle pose un problème, ou le contester, plutôt que de faire un procés d'intention ; je ne vous ai en aucun cas insulté, j'ai dénoncé votre comportement que je trouve incorrect, et la différence est importante.
Show threadBenoît Régent-Kloeckner2d ago
@nojhan Si vous transposez l'échange dans un autre cadre, disons l'antivalidisme, est-ce que cous ne verriez pas un problème à remettre en cause comme vous l'avez fait la parole des concernés ?
Show threadnojhan, Cassandre de l’analyse systémique2d ago

@BrKloeckner
Si ce toot : https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116283145988330765 est insultant quand je le reprends ironiquement, il est forcément PLUS insultant quand il est fait avec intention. Ou alors les mots n’ont plus de sens.

Il n’est pas question de nier le VÉCU des gens, mais d’exprimer un désacord sur une ANALYSE postérieure à ce vécu. Un des gros problèmes de la compréhension populaire de l’analyse politico-sociale moderne tiens à ce que beaucoup de gens confondent les deux. Il est devenu disible d’arguer de son état pour désarmer toute critique avant même qu’elle puisse avoir lieu (comme l’a fait ER). C’est un abandon épistémologique délétère.

La question sur le validisme est une excellente question. Par exemple, cette idée qu’exprimer un désaccord peut légitimement être taxé d’agression est validiste contre les TSA au premier degré. Pourtant, le ressort est régulièrement utilisé. (Il y a plein d’autres oppressions qui ont des problèmes similaire. La plus flagrante étant le classisme : impossible de dire qu’on en a marre des stéréotypes des quartiers, par ex.) On tolère des trucs sur ces sujets qu’on ne tolère pas sur d’autres.

Sur le validisme, les abus d’interprétation sur les règles social de communication vont SYSTÉMATIQUEMENT à l’encontre des TSA. Sans réflexion, avec une cancel culture qui joue à fond.

Il y a sur ces sujets une indignation à géométrie variable qui est parfois difficile à supporter.

Emmanuel Revah (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] C'est une fuite ? Ma question était simple, j'essaie de répondre au fond. Mais si ça ne t'intéresse pas, ou plus, autant le dire et surtout ne pas faire semblant de vouloir entendre.

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