Mastodawn

Juif·ves Révolutionnaires🟥✡️⬛6d ago

@scudery @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Bonjour,
Nous avions écrit ce texte il y a quelques temps sur Jean-Luc Mélenchon, https://juivesetjuifsrevolutionnaires.fr/2024/07/09/cest-quoi-le-bail-avec-jean-luc-melenchon/
N'hésitez pas à fouiller sur notre site voir ce que vous trouvez, en dix ans nous avons écrit pas mal de choses. Sinon vous avez l'excellent "Petit Manuel de lutte contre l'antisémitisme", de Jonas Pardo et Samuel Delor, qui est vraiment formateur et qu'on ne peut que recommander. Également le livre "Des blancs comme les autres ? Les juifs, angle mort de l'antiracisme" d'Illana Weizmann.
De manière générale les ressources existent, mais même avec les meilleurs outils du monde, on ne peut pas convaincre pas quelqu'un qui refuse d'envisager le sujet.
Bon courage à vous.

C’est quoi le bail avec Jean-Luc Mélenchon ?

Les législatives viennent de se terminer. A l’issue de celles-ci, l’extrême-droite, bien qu’elle ait échoué à obtenir la majorité à l’Assemblée Nationale, progresse d’…

Juives et Juifs Révolutionnaires

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 6d ago

@jjr @scudery @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Ça serait utile que vous arriviez à faire une synthèse de ces dix ans d’articles, pour le coup.

Parce que celui-ci n’est pas super convaincant, en l’état (on peut ne pas être convaincu pour d’autres raisons que d’être un connard antisémite, hein, genre en ayant un esprit critique, par exemple).

Scu, bousier jovial 6d ago

@nojhan @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem
Comment tu fais pour t'informer sur l'antiracisme ? Par exemple sur l'islamophobie ?
Quelle méthode emploies tu ?

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 6d ago

@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Il y a d'autres réponses que « lire des analyses rationnelles écrites par des gens qui savent de quoi ils parlent et s'intéressent aux faits » ?

Scu, bousier jovial 6d ago

@nojhan @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem
L'article de jjr te paraît ni rationnel ni informé ?

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 6d ago

@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Il contient des arguments qui me paraissent sur-interprétés, et il y a un trop grand écart entre la force de la conclusion et les arguments donnés. D'un côté, on affirme que c'est ultra-évident, de l'autre les arguments de supports sont loin d'être percutants, même dans un article à charge. Sans parler de la généralisation un type = tous les autres types. Cette technique de plaidoyer par « le faisceau d'indices subtils » ne passerait pas du tout s'il était fait par des fachos. On vaut mieux que ça. Je ne suis pas convaincu.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 6d ago

@scudery @jjr @luuudov @Kan_d @emmanuelrevah @collectifgolem Si la conclusion c'était « Mélenchon a sans doute un problème d'analyse de l'antisémitisme », je dirais OK. Mais si la conclusion c'est « LFI est un parti antisémite de manière systémique », alors, non. Mais je fais peut-être juste une allergie aux discours alarmistes.

Emmanuel Revah 6d ago

@nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem

Partant d'un point un peu haut d'abord :

Est-ce que la phrase suivante est problématique ? Antisémite ? Autre ?

"Vichy, c'est pas la France"

@emmanuelrevah @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem Je m'immisce si vous le voulez bien.

Perso, la phrase "Vichy, ce n'est pas la France.", j'ai du mal à l'analyser sous le prisme de l'antisémitisme.
C'est une phrase que personnellement je ne dirais pas, car elle dédouane trop facilement la France et les français de la collaboration, et donc de l'antisémitisme. Mais je veux bien davantage de de pistes de réflexion SVP.

Emmanuel Revah 5d ago

@PH7831 @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem
Comme tu dis, ça innocente la France dans sa collaboration avec les Nazis et les rafles des Juifves.

En avril 2017,, Marine Le Pen avait déclaré que la France n'était pas responsable de la rafle du Vel d'Hiv et que « Vichy, ce n'est pas la France ».

Perso, je trouve cette phrase horrible et insultante, à la limite du négationnisme.

Jean-Luc Mélenchon avait jugé ces propos inacceptables. Normal.

Emmanuel Revah 5d ago

@PH7831 @nojhan @scudery @jjr @luuudov @Kan_d @collectifgolem
Mais, 3 mois plus tard, Jean-Luc Mélenchon écrit dans post sur son blog :

"Vichy ce n’est pas la France !"

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 5d ago

@emmanuelrevah @PH7831 (Je supprime les autres qui n'ont pas demandé à avoir un débat téléphoné).

Je veux bien jouer à ça, mais alors, on est d'accord que, quand vous direz "non mais c'est du dog whistling", vous admettrez que je l'avais bien dit ?

Emmanuel Revah 5d ago

@nojhan
J'ai mis de coté le dogwhistle, c'était ma ruse, là y a un son (à mon avis) plus audible.

D'un côté JLM critique Le Pen, c'était pendant la campagne présidentielles. Mais une fois passé, JLM reprends ses propos pour se positionner en réaction à Macron qui à fait un speech pour reconnaître la responsabilité de la France dans la rafle du Vel d'Hiv.

Le contexte de la rafle fait que l'insulte compte double (pour moi).

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 5d ago

@emmanuelrevah OK, donc Mélenchon dit qu'il ne faut pas dédouaner la France des rafles, et puis après, il dit que quand même la France, c'est pas non plus exactement pareil que le régime de Vichy.

On note ça.

Il manque encore un peu de raisonnement pour arriver à "LFI est un parti antisémite", mais je suis sûr que vous allez nous faire ça bien.

Emmanuel Revah 5d ago

@nojhan
Malheureusement, on (les Juifves) à l'habitude que notre parole soit méprisée.

Je n'ai pas le temps pour ce ton dédaigneux. Je ne te suis pas redevable, donc j'arrête après ce message.

Si t'es vraiment curieux, lis les ressources proposées. Il y a un fil (celui-ci ?) avec plein de ressources différentes.

J'ai même fait des vidéos pédagogiques
Dispo sur ma chaine PeerTube ou ici :
https://www.youtube.com/@emmanuelrevah/videos

Au revoir.

Emmanuel Revah

Ma vie a changé le jour ou j'ai compris que l'autodérision ne consistait pas à se moquer des bagnoles. Humoriste résiduel

YouTube

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 5d ago

@emmanuelrevah C'est une fuite ? Ma question était simple, j'essaie de répondre au fond. Mais si ça ne t'intéresse pas, ou plus, autant le dire et surtout ne pas faire semblant de vouloir entendre.

Benoît Régent-Kloeckner 5d ago

@nojhan @emmanuelrevah Votre comportement est vraiment moche, mépriser ainsi les personnes directement concernées n'est pas plus acceptable pour l'antisémitisme que pour les autres racismes.

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique 5d ago

@BrKloeckner C'est parce que vous avez raté le contexte, le toot est un copier/coller du toot de @emmanuelrevah (cf. ici : https://pouet.chapril.org/@emmanuelrevah/116283145988330765) Je me serais bien passé d'être insulté deux fois (une fois d'être de mauvaise foi, une autre d'être antisémite)m et c'est vrai que je perds patience. Mais le mépris n'est pas de mon fait (je dis après que j'écouterai les sources).

Emmanuel Revah 5d ago

@nojhan @BrKloeckner
Avec un tacle gratuit "triste de manie de faire des vidéos". Pour info, je suis humoriste, c'est pas mon job d'écrire sur l'antisémitisme.

Mais si tu veux de l'écrit, de ma part : https://blogs.mediapart.fr/emmanuel-revah/blog/280825/anatomie-d-une-blague-pas-antisemite

Et pour info, il y a PLEIN d'articles écrit pour expliquer ce problème d'antisémitisme à gauche et son déni.

Pour ma part, le fil s'arrête ici.

Anatomie d’une blague « pas antisémite »

Vous avez entendu la dernière blague de Guillaume Meurice, « [Netanyahou] Une sorte de Nazi, mais sans prépuce » ? Okay, c’était il y a presque 2 ans… mais comme on dit dans l’humour, le plus important, c’est le timing.

Mediapart

nojhan, Cassandre de l’analyse systémique

@emmanuelrevah @BrKloeckner Je vais lire ça avec intérêt. Je suis navré que vous n’ayez pas eu ce que vous vouliez en venant m’insulter dans mes mentions.