Benjamin Braatz3d ago

RE: https://mastodon.social/@rpolenz/116266281885553358

Einerseits könnte mir @rpolenz fast leid tun ob der geballten Wut auf die Union, die er in den verschiedenen Teil-Threads hier drunter (auch von mir) bekommt.

Andererseits: Nee, wer _diese_ Union verteidigt, muss da durch.

Show threadRuprecht Polenz3d ago
@HeptaSean Ohne diese Union würde die AfD regieren
Show threadJasper Jens 3d ago
@rpolenz @HeptaSean Das liegt daran, dass die Union seit Jahrzehnten einen Krieg gegen die Grünen, alles Soziale und den gesunden Menschenverstand führt und sich inhaltlich kaum noch von der AfD unterscheidet. Die Union hat die gesamte Gesellschaft nach rechts gedrängt, um davon abzulenken, dass sie mit ihren Amigos die Bundesrepublik geplündert und verscherbelt hat. Die CDU hat die AfD geboren, ihr den Grund bereitet und tut jetzt so, als wäre sie es nicht gewesen. Alles nicht sehr christlich.
Show threadRuprecht Polenz3d ago
@jasperb Das ist sehr selektiv wahrgenommen: Die CDU koaliert mit den Grünen in vielen Städten und Gemeinden, in SH, NRW und BaWü.
Show threadJasper Jens 3d ago
@rpolenz Die Zusammenarbeit in den Städten und Gemeinden ändert leider wenig am allgemeinen Rechtskurs der CDU. Sie regiert die Bundesrepublik seit Jahrzehnten so, dass die AfD heute ein behagliches Nest in unserer Mitte vorfindet. Verantwortlich für diese Vollkatastrophe ist maßgeblich die CDU. Nicht die AfD war inhaltlich ihr Hauptgegner, es waren die Grünen und alles Linke. Die Kernmessage von CDU/CSU und AfD ist die Gleiche: Uns geht es besser, wenn weniger Ausländer im Land sind.
Show threadJasper Jens 3d ago
@rpolenz Uns geht es besser, wenn wir Fossilien verbrennen. Uns geht es besser, wenn die Superreichen noch reicher werden. Uns geht es besser wenn ein großer Teil der Gesellschaft von sozialer und politischer Teilhabe ausgeschlossen ist und wenn wir jeden Tag Schweineschnitzel fressen und Mensch und Natur hemmungs- und gedankenlos ausbeuten können. Das ist CDU-Politik, das ist AfD-Politik, das ist abgesehen von Themenfeldern wie der Außenpolitik die gleiche Marschrichtung.
Show threadDer zuversichtliche Daniel3d ago

@jasperb @rpolenz

Die aktuelle Führung der CDU rechtfertigt Deine Kritik derzeit täglich, aber was nützt es, das an @rpolenz oder @BlumeEvolution usw. auszulassen. Der Post von Herr Polenz zeigt doch sogar, dass er hinsichtlich Weimer ebenfalls außerordentlich kritisch ist!

Unser aller Kritik muss sich gegen die Personen richten, die sich entsprechend verhalten, nicht gegen alle in der CDU. Wir müssen hier gemeinsam Ideen entwickeln und Aktionen starten, die den Problemen entgegenwirken.

Show threadJasper Jens 
@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution mein Punkt ist eigentlich der, dass es ein guter Moment wäre, um aus der CDU auszutreten, anstatt ihr einen christlich-demokratischen Anstrich zu geben, der nicht mit dem Wesen der Partei übereinstimmt. Die Union macht keine christliche und keine demokratische Politik, dass muss irgenwie gesellschaftlich ankommen und das tut es nicht, wenn wir die Union schönreden und verharmlosen.
Mar 22 at 11:27pmWeb
Show threadJasper Jens 3d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Meuthen, Gauland, Maaßen, Seehofer, Söder, Hagel, Koch, Merz, Linnemann, Spahn, Klöckner, Weimer, ich erkenne da eine Linie und ich halte es für wichtig anzuerkennen, dass wir an einem Punkt angekommen sind, wo du dich als Demokrat nicht mehr wohl und sicher fühlen kannst (für Minderheiten und marginalisierte Gruppen ist es schlimmer). Aber die CDU wird nicht beim Namen genannt, rechtsextrem ist nur die AfD.
Show threadDer zuversichtliche Daniel3d ago

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Nenn mich naiv, aber die CDU ist in ihrer Gesamtheit auch einfach nicht die AfD.

Ich versuche daher immer auch die Personen/Personenkreis zu adressieren, die in der CDU die AfD-Politik oder Lobby-Politik oder was auch immer machen.

Natürlich der Frust manchmal zu groß, um hinreichend zu differenzieren, aber jetzt in der Diskussion, um genau diesen Aspekt, sollten wir schon darauf achten.

Show threadJasper Jens 3d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution ist sie auch nicht, nicht so extrem wie die AfD. Die bekennt sich in Teilen mehr oder weniger offen zum NS, das ist bei der CDU ein Tabu. Ich sehe die Unterschiede, sehe aber politisch auch viele Gemeinsamkeiten. Kann mir nicht vorstellen, dass dort Leute wie Spahn, Söder und Klöckner nach oben kommen, wenn an der Basis ein ganz anderes Menschenbild herrscht. Die Leute wählen sie trotzdem & entscheiden sich zu bleiben.
Show threadDer zuversichtliche Daniel3d ago

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Davon abgesehen, dass bei der CDU Delegierte und nicht die Parteimitglieder den Vorsitzenden wählen, hier der Wikipediaeintrag zur Wahl von Merz. Es gibt viele Stimmen die weder ihn noch Spahn wollten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zum_CDU-Vorsitz_2022

Wahl zum CDU-Vorsitz 2022 – Wikipedia

Show threadJasper Jens 2d ago

@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Ich zitiere mal den von dir geteilten WIkipedia-Artikel:

"Vom 4. bis zum 16. Dezember 2021 fand die Mitgliederbefragung online und per Briefwahl durch alle CDU-Mitglieder statt."

62,1 % der Mitglieder haben für Friedrich Merz gestimmt bei einer Wahlbeteiligung von 66,02%.

Show threadDer zuversichtliche Daniel2d ago

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Also wurde er nur von 40,99% gewählt

Show threadDer zuversichtliche Daniel3d ago

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Du meinst es sei wirkungsvoller, die CDU zu verlassen als zu versuchen diese von innen heraus wieder auf Kurs zu bringen?

Ich weiß nicht. Dürfte beides sehr schwer sein. Aber wenn z.B. Daniel Günther nicht mehr in der CDU wäre, wer wäre dann Ministerpräsident SH und würde es dadurch besser?

Show threadAlter Mann2d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Lebe in Bayern und hätte lieber Daniel Günter als MP.
Volksnah kann man auch anders sein, als sich nur als fleischessender Fastfoodesser zu posten.
Show threadSagittarius_591d ago

@Alter_Mann

Daniel G. und SH ist für "Demokratie" und CDU das, was die skandinavischen Länder für die EU sind⁉️👋😂

@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Show threadBeeDoubleYou2d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Wie sagte Micha in Sonnenallee: „Rein in die Organisation und von Innen aufmischen!“
Show threadHafer ✨3d ago

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Ich habe tatsächlich mehrere Freunde, die sich in der CDU engagieren und wegen der CDU-Führung täglich in Selbstzweifel geraten. Und auch wenn mein politisches Herz anderen gehört: Ich bitte sie, zu bleiben, weil der CDU sonst die Vernunft ausgeht.

Show threadJasper Jens 3d ago
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution kann es denn die Lösung sein, in der cdu zu bleiben, weil sie sich sonst ja noch mehr radikalisiert. Würdest du auch so etwas sagen, wie, meuthen und petry sollten in der AfD bleiben, damit sie nicht noch rechtsextremer wird? Ist es nicht gerade das Problem, dass die Union die Bundesrepublik mit ihrer drohenden Radikalisierung erpresst? Das ist doch alles extrem problematisch.
Show threadDer zuversichtliche Daniel2d ago

@jasperb @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution

JA, die demokratischen Kräfte sollen in der CDU bleiben - nicht als Feigenblatt, sondern als innerer Widerstand - unterstützt von anderen Demokraten!

Show threadJasper Jens 2d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution ich habe da keine feste Meinung, aber starke Zweifel. Die CDU wird ja auch wegen seriöser Politiker wie Polenz oder Günther gewählt, im Bund regieren dann aber Leute mit einer rechts-autoritären Agenda.
Bei einer Partei bleiben, die zusehends rechter wird, ist das nicht genau das, was den gesellschaftlichen Rechtsruck ausmacht? Und dann noch schönreden, nach dem Motto so schlimm ist es ja nicht?
Show threadJasper Jens 2d ago
@Der_zuversichtliche_Daniel @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution außerdem stimmt es auch nicht, dass die CDU in den Gemeinden und Ländern so viel gemäßigter ist. Schaut euch doch die ganzen Verbände an, wo sie nur darauf warten mit der AfD koalieren zu können. Ich glaube eher die Probleme der CDU sind grundsätzlicher Natur und bestehen unabhängig von einem Fraktionschef Spahn oder einem Kanzler Merz.
Show threadSaupreiss #Präparat500 🗽2d ago

@Hafer

Parteiaustritte sind der sicherste Weg, das, womit man nicht einverstanden ist, zu zementieren.

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Show threadJasper Jens 1d ago
@Saupreiss @Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Das kann durchaus sein. Für mich ist das unklar, auch wenn ich zu einer Seite tendiere, deshalb finde ich es eine interessante Diskussion. Wäre die CDU genauso stark, wenn sie die Hälfte ihrer Mitglieder verlieren würde und nachdem eine Reihe von ehemaligen Parteigrößen ihren Austritt mit dem Rechtsruck der Partei begründet hätten? Friedman ist ja auch schon ausgetreten, aus meiner Sicht eine gute Entscheidung.
Show threadDer zuversichtliche Daniel1d ago

@jasperb @Saupreiss @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution

#Friedman ist das perfekte Beispiel dafür, dass ein Austritt im Zweifel nichts verändert...

Für ihn selbst war es aber richtig, das konnte man aus mehreren Interviews mit ihm raushören.

Show threadSagittarius_591d ago

@Hafer

VERNUNFT IST, WENN ERPRESSUNG, AUSBEUTUNG UND UNTERDRÜCKUNG DES "FREIHEITLICHEN" WETTBEWERBS UM DIE DEUTUNGSHOHEIT DER WETTBEWERBSBEDINGT-KONFUSEN SYMPTOMATIK IM VERHÄLTNIS VON 1:5 (WOHLSTAND : TITTYTAINMENT) KEINE MACHT MEHR HAT❗️

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Show threadJasper Jens 1d ago
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Und Hafer, mir ging oder geht es ja oft genauso. Ich weiß noch als Strößenreuther, Pistorius & Co der CDU beitraten mit der Ansage sie von Innen verändern zu wollen, es wurde die Klimaunion gegründet etc. Natürlich habe auch ich immer wieder gehofft, aber was war das Ergebnis? Katharina Reiche. Oder ein Günther, der in seinem Bundesland die AfD klein hält mit ehrlicher demokratischer Arbeit. Kanzler Günther, eigentlich ein No-Brainer!
Show threadJasper Jens 1d ago
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Aber die Realität sieht einfach anders aus. Auch wenn Günther oder Wüst sich wieder erwarten nach Merz durchsetzen sollten, was ich nicht glaube, werden die am Ende einfach eingetütet und von Hardlinern und Fossilisten flankiert und eingehegt. Das Ergebnis ist dann ein jahrelanges Patt wie unter Merkel (flankiert von Hardlinern & Handlangern wie Friedrich, Maaßen oder Altmeier). Und wer profitiert wenn nichts mehr geht? Die AfD!
Show threadHafer ✨1d ago

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Ich bin da optimistischer.
Für mich sind vernünftige Menschen in jeglichen Parteien lieb, denn: „Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.“ GG Art. 21(1) und genau da will ich die Vernünftigen haben.