RE: https://mastodon.social/@rpolenz/116266281885553358

Einerseits könnte mir @rpolenz fast leid tun ob der geballten Wut auf die Union, die er in den verschiedenen Teil-Threads hier drunter (auch von mir) bekommt.

Andererseits: Nee, wer _diese_ Union verteidigt, muss da durch.

@HeptaSean Ohne diese Union würde die AfD regieren

@rpolenz Das ist eine steile These, die einer deutlichen Mehrheit der Unions-Wähler*innen unterstellt, dass sie bei Abwesenheit der Union lieber Rechtsextreme als demokratische Alternativen wählen würden.

Außerdem und unabhängig davon, ist der Punkt ja gerade, dass es kaum noch einen Unterschied macht, so sehr wie die widerwärtige Regierung Merz bereits AfD-Politik umsetzt.

@HeptaSean Ich fürchte tatsächlich, dass ein großer Teil der Wählerinnen und Wähler, die jetzt durch die Union in der Mitte gehalten werden, weder von der geschrumpften SPD noch von den in Ostdeutschland kaum existenten Grünen gehalten werden könnten. #CDU #Grüne #AfD #SPD

@rpolenz
Vielleicht liegt es daran, daß die Union schon zuviel AfD-Politik macht.

@HeptaSean

@herberg @rpolenz @HeptaSean

Welche Politik sollte die Union denn sonst machen? Die Grünen, die KEINE AfD-Politik machen, schrumpfen ja ähnlich, wie die SPD.
Es gibt derzeit eine massive Stimmung für die AfD im Land, befürchte ich

Bundestagswahl: Wahlumfrage vom 24.03.2026 von Forsa | Sonntagsfrage #btw2029

Auswertung der Wahlumfrage, Sonntagsfrage vom 24.03.2026 von Forsa zur Bundestagswahl mit Koalitionen, dem Umfrageverlauf und Vergleich mit dem Wahlergebnis #btw2029

dawum.de
@HLunke @herberg @rpolenz @HeptaSean
Das stimmt, sie sind ziemlich festgenagelt.
Aber eher bei 12%.
Forsa ist da immer ein Ausreißer.

@EliasBKK @herberg @rpolenz @HeptaSean

Im Schnitt eher von <12% auf 13% gestiegen

Ja, ist nicht viel, aber immerhin ein bisschen

https://dawum.de/Bundestag/#Vergleich_mit_Wahlergebnis

Bundestagswahl: Neueste Wahlumfragen im Wahltrend | Sonntagsfrage #btw2029

Auswertung der neuesten Wahlumfragen im Wahltrend, Sonntagsfrage zur Bundestagswahl mit Koalitionen, dem Umfrageverlauf und Vergleich mit dem Wahlergebnis #btw2029

dawum.de
@rpolenz @HeptaSean
Das glaube ich so zwar auch, sehe aber die Ursache dafür auch in der Union, die häufig durch die Art ihrer Kommunikation nahelegt, dass ein bisschen Kulturkampf (Weimer, Förderung HateAid etc.) oder pauschalisierende Urteile gegen anders Aussehende (Stadtbildpaschaclans beim Zahnarzt) viel, viel gerechtfertigter seien als eine Sorge bspw. ums Klima (heizungshämmernde Deindustrialisierung). Die CDU täte gut daran den Zauberlehrling zu lesen und zu verstehen.

@rpolenz @HeptaSean

Morons World by Thomas Elias
Die SPD schärft mal wieder ihr Profil

@rpolenz @HeptaSean

Nichts gegen Sie und Unionspolitiker, die noch fest in der Mitte stehen. Aber die Unions-Führung hält Wähler*innen nicht in der Mitte, sondern treibt sie nach Rechts.
Niemand muss sich wundern, dass sich die AfD verdoppelt hat, seit die CDU Werbung für ihre Inhalte macht und die Grünen zum Hauptgegner erklärt hat. Die Meinungen der Bevölkerung sind nicht starr, sondern werden von der Politik beeinflusst. Die CDU hat rechtspopulistische Narrative fest in der Mitte verankert.

@BB1907 so ein Polenz macht diese Partei wählbarer, weil solche Leute den Eindruck erwecken, dass da noch was ginge mit der cdU, wenn die wirklich von ihren Standpunkten überzeugt wären, müssten solche Leute austreten. Machen sie aber nicht und das ist, für mich ein Zeichen, dass sie letztlich hinter allem stehen. (honey over shit)

@rpolenz @HeptaSean
Ich schätze Sie sehr - aber diese ganzen Begriffe wie "Mitte" taugen als Erklärung wenig, und es wäre zu wünschen, dass Parteien mal wieder die Elfenbeintürme ihrer eigenen ErklärerInnen verlassen.

Ausserhalb von Talkshows finden Parteien für BürgerInnen kaum noch statt, ich könnte nicht erklären, was *irgendeines" der Gesichter der Wahlplakate in RLP für mein Leben hier bedeuten würde.

Was wir gerade sehen ist alles Medienwirkungsforschung, weil die handelnden PolitikerInnen für die Menschen und ihren Alltag gar nicht mehr sichtbar sind.

Dazu kommt, dass die politischen Worthülsen nur noch als Drohung wahrgenommen werden können: "Gesundheitsreform" == weniger Ärzte und Krankenhäuser, mehr Zuzahlung. "Rentenreform" == weniger Rente, mehr 'Eigenverantwortung'. "Wirtschaftsreform" == weniger Steuern und billiger Strom, aber nur für Unternehmen.

@HeptaSean @rpolenz

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-10/cdu-csu-afd-kooperation-umfrage-union-waehler-ablehnung

"Für 49 Prozent wäre eine Kooperation mit der AfD demnach allerdings egal, sie würden weiter die Union wählen."

Brandmauer: Union könnte laut Umfrage bei AfD-Kooperation viele Wähler verlieren

Ein Großteil der Unionswähler hält die AfD für rechtsextrem, eine Zusammenarbeit wollen viele laut einer Umfrage nicht. Demnach könnte sich die Wählerschaft halbieren.

DIE ZEIT

@truls46 Das ist aber schon noch eine andere Frage als diejenige, ob sie, wenn es die Union nicht gäbe, die AfD selbst wählen würden.

Ist aber auch schon erschreckend genug, insbesondere, weil es mathematisch zwingend eine Schnittmenge gibt, die sowohl die AfD für rechtsextrem hält als auch weiter Union wählen würde, wenn sie zusammen arbeiten, ergo Zusammenarbeit mit Rechtsextremen gar nicht so schlimm findet. @rpolenz

@HeptaSean @truls46 @rpolenz Die Frage ist: wie groß ist diese Schnittmenge? Das Problem Rechtsextremismus gab es auch nach 1945 mehr oder weniger latent die ganze Zeit, aber nie so schamlos offen, laut und offensiv wie heute, und selten so zahlenmäßig relevant wie zur Zeit. Massive #Desinformation auf amerikanischen, russischen und chinesischen Mainstream-sozialen Medien ist m.E. ein wichtiger Faktor hierfür.#Beeinflussbarkeit
@HeptaSean Es zeigt aber, dass ein großer Teil der Unionswähler weniger Probleme mit Faschisten haben, als mit demokratischen Parteien. Und das ist meiner Meinung nach ein direktes Resultat des rechtspopulistischen Tons den Merz, Söder und die anderen in der Parteispitze anschlagen.

@HeptaSean @rpolenz

Diese Einschätzung halte ich für richtig - ABER: Es scheint so, dass diese widerwärtige AfD-Politik von einer breiten Mehrheit oder einem sehr großen Teil der Deutschen geradezu gewünscht ist.
Indiz:
Wird die AfD-Politik nicht umgesetzt, wird sie immer stärker. Sie verdoppelt sich nehaezu bei jeder Wahl, in Bremen lauf Umfrage sogar fast.verdreifacht.

Man bedenke einmal mit welchem Spruch sich die AfD in RP verdoppelte: Startbahnen mit Abschiebeflügen zum Glühen bringen

@HeptaSean @rpolenz wenn Merz die Unterschiede zur AfD betont, geht es gewöhnlich um die Position zu Rußland und zur Ukraine. Innenpolitisch scheint es keine großen Differenzen zu geben, und so sieht die Politik ja auch aus.

Hier in Hessen hat die AfD plakatiert mit "Wir halten, was die CDU verspricht". Ihr Maulheldentum zumindest verdient also wohl schon ein erstes Nazi-Gütesiegel. Von der befriedigende Umsetzung halten wohl bislang noch die lästigen demokratischen Koalitionspartner ab.

@rpolenz @HeptaSean Das liegt daran, dass die Union seit Jahrzehnten einen Krieg gegen die Grünen, alles Soziale und den gesunden Menschenverstand führt und sich inhaltlich kaum noch von der AfD unterscheidet. Die Union hat die gesamte Gesellschaft nach rechts gedrängt, um davon abzulenken, dass sie mit ihren Amigos die Bundesrepublik geplündert und verscherbelt hat. Die CDU hat die AfD geboren, ihr den Grund bereitet und tut jetzt so, als wäre sie es nicht gewesen. Alles nicht sehr christlich.
@rpolenz @HeptaSean Es ist alles nur noch absurd, so absurd, dass die Grünen eigentlich CDU heißen müssten, die CDU AfD und die AfD dürfte es nicht geben. Aber in unserem Paralleluniversum ist einfach verdamt nochmal alles schiefgelaufen.
@jasperb Das ist sehr selektiv wahrgenommen: Die CDU koaliert mit den Grünen in vielen Städten und Gemeinden, in SH, NRW und BaWü.

@rpolenz @jasperb

Ich denke, dass hier niemand Herrn Günther in den selben Topf schmeißen würde wie Herrn Söder und niemand Herrn Wüst mit Frau Reiche gleichsetzt.

Das Problem ist, dass die Bundesebene momentan so dominant ist, dass die guten, vernünftigen Menschen in der CDU CSU nur selten auffallen.

Nicht umsonst hoffe ich ja, dass wir Politiker wie Daniel Günther hierher bewegen können, damit der Austausch stattfinden kann.

@rpolenz Die Zusammenarbeit in den Städten und Gemeinden ändert leider wenig am allgemeinen Rechtskurs der CDU. Sie regiert die Bundesrepublik seit Jahrzehnten so, dass die AfD heute ein behagliches Nest in unserer Mitte vorfindet. Verantwortlich für diese Vollkatastrophe ist maßgeblich die CDU. Nicht die AfD war inhaltlich ihr Hauptgegner, es waren die Grünen und alles Linke. Die Kernmessage von CDU/CSU und AfD ist die Gleiche: Uns geht es besser, wenn weniger Ausländer im Land sind.
@rpolenz Uns geht es besser, wenn wir Fossilien verbrennen. Uns geht es besser, wenn die Superreichen noch reicher werden. Uns geht es besser wenn ein großer Teil der Gesellschaft von sozialer und politischer Teilhabe ausgeschlossen ist und wenn wir jeden Tag Schweineschnitzel fressen und Mensch und Natur hemmungs- und gedankenlos ausbeuten können. Das ist CDU-Politik, das ist AfD-Politik, das ist abgesehen von Themenfeldern wie der Außenpolitik die gleiche Marschrichtung.

@jasperb @rpolenz

Die aktuelle Führung der CDU rechtfertigt Deine Kritik derzeit täglich, aber was nützt es, das an @rpolenz oder @BlumeEvolution usw. auszulassen. Der Post von Herr Polenz zeigt doch sogar, dass er hinsichtlich Weimer ebenfalls außerordentlich kritisch ist!

Unser aller Kritik muss sich gegen die Personen richten, die sich entsprechend verhalten, nicht gegen alle in der CDU. Wir müssen hier gemeinsam Ideen entwickeln und Aktionen starten, die den Problemen entgegenwirken.

@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution mein Punkt ist eigentlich der, dass es ein guter Moment wäre, um aus der CDU auszutreten, anstatt ihr einen christlich-demokratischen Anstrich zu geben, der nicht mit dem Wesen der Partei übereinstimmt. Die Union macht keine christliche und keine demokratische Politik, dass muss irgenwie gesellschaftlich ankommen und das tut es nicht, wenn wir die Union schönreden und verharmlosen.
@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Meuthen, Gauland, Maaßen, Seehofer, Söder, Hagel, Koch, Merz, Linnemann, Spahn, Klöckner, Weimer, ich erkenne da eine Linie und ich halte es für wichtig anzuerkennen, dass wir an einem Punkt angekommen sind, wo du dich als Demokrat nicht mehr wohl und sicher fühlen kannst (für Minderheiten und marginalisierte Gruppen ist es schlimmer). Aber die CDU wird nicht beim Namen genannt, rechtsextrem ist nur die AfD.

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Nenn mich naiv, aber die CDU ist in ihrer Gesamtheit auch einfach nicht die AfD.

Ich versuche daher immer auch die Personen/Personenkreis zu adressieren, die in der CDU die AfD-Politik oder Lobby-Politik oder was auch immer machen.

Natürlich der Frust manchmal zu groß, um hinreichend zu differenzieren, aber jetzt in der Diskussion, um genau diesen Aspekt, sollten wir schon darauf achten.

@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution ist sie auch nicht, nicht so extrem wie die AfD. Die bekennt sich in Teilen mehr oder weniger offen zum NS, das ist bei der CDU ein Tabu. Ich sehe die Unterschiede, sehe aber politisch auch viele Gemeinsamkeiten. Kann mir nicht vorstellen, dass dort Leute wie Spahn, Söder und Klöckner nach oben kommen, wenn an der Basis ein ganz anderes Menschenbild herrscht. Die Leute wählen sie trotzdem & entscheiden sich zu bleiben.

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Davon abgesehen, dass bei der CDU Delegierte und nicht die Parteimitglieder den Vorsitzenden wählen, hier der Wikipediaeintrag zur Wahl von Merz. Es gibt viele Stimmen die weder ihn noch Spahn wollten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zum_CDU-Vorsitz_2022

Wahl zum CDU-Vorsitz 2022 – Wikipedia

@Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Ich zitiere mal den von dir geteilten WIkipedia-Artikel:

"Vom 4. bis zum 16. Dezember 2021 fand die Mitgliederbefragung online und per Briefwahl durch alle CDU-Mitglieder statt."

62,1 % der Mitglieder haben für Friedrich Merz gestimmt bei einer Wahlbeteiligung von 66,02%.

@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution

Du meinst es sei wirkungsvoller, die CDU zu verlassen als zu versuchen diese von innen heraus wieder auf Kurs zu bringen?

Ich weiß nicht. Dürfte beides sehr schwer sein. Aber wenn z.B. Daniel Günther nicht mehr in der CDU wäre, wer wäre dann Ministerpräsident SH und würde es dadurch besser?

@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Lebe in Bayern und hätte lieber Daniel Günter als MP.
Volksnah kann man auch anders sein, als sich nur als fleischessender Fastfoodesser zu posten.
@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Wie sagte Micha in Sonnenallee: „Rein in die Organisation und von Innen aufmischen!“

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Ich habe tatsächlich mehrere Freunde, die sich in der CDU engagieren und wegen der CDU-Führung täglich in Selbstzweifel geraten. Und auch wenn mein politisches Herz anderen gehört: Ich bitte sie, zu bleiben, weil der CDU sonst die Vernunft ausgeht.

@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution kann es denn die Lösung sein, in der cdu zu bleiben, weil sie sich sonst ja noch mehr radikalisiert. Würdest du auch so etwas sagen, wie, meuthen und petry sollten in der AfD bleiben, damit sie nicht noch rechtsextremer wird? Ist es nicht gerade das Problem, dass die Union die Bundesrepublik mit ihrer drohenden Radikalisierung erpresst? Das ist doch alles extrem problematisch.

@jasperb @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution

JA, die demokratischen Kräfte sollen in der CDU bleiben - nicht als Feigenblatt, sondern als innerer Widerstand - unterstützt von anderen Demokraten!

@Der_zuversichtliche_Daniel @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution ich habe da keine feste Meinung, aber starke Zweifel. Die CDU wird ja auch wegen seriöser Politiker wie Polenz oder Günther gewählt, im Bund regieren dann aber Leute mit einer rechts-autoritären Agenda.
Bei einer Partei bleiben, die zusehends rechter wird, ist das nicht genau das, was den gesellschaftlichen Rechtsruck ausmacht? Und dann noch schönreden, nach dem Motto so schlimm ist es ja nicht?
@Der_zuversichtliche_Daniel @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution außerdem stimmt es auch nicht, dass die CDU in den Gemeinden und Ländern so viel gemäßigter ist. Schaut euch doch die ganzen Verbände an, wo sie nur darauf warten mit der AfD koalieren zu können. Ich glaube eher die Probleme der CDU sind grundsätzlicher Natur und bestehen unabhängig von einem Fraktionschef Spahn oder einem Kanzler Merz.

@Hafer

Parteiaustritte sind der sicherste Weg, das, womit man nicht einverstanden ist, zu zementieren.

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

@Saupreiss @Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Das kann durchaus sein. Für mich ist das unklar, auch wenn ich zu einer Seite tendiere, deshalb finde ich es eine interessante Diskussion. Wäre die CDU genauso stark, wenn sie die Hälfte ihrer Mitglieder verlieren würde und nachdem eine Reihe von ehemaligen Parteigrößen ihren Austritt mit dem Rechtsruck der Partei begründet hätten? Friedman ist ja auch schon ausgetreten, aus meiner Sicht eine gute Entscheidung.

@jasperb @Saupreiss @Hafer @rpolenz @BlumeEvolution

#Friedman ist das perfekte Beispiel dafür, dass ein Austritt im Zweifel nichts verändert...

Für ihn selbst war es aber richtig, das konnte man aus mehreren Interviews mit ihm raushören.

@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Und Hafer, mir ging oder geht es ja oft genauso. Ich weiß noch als Strößenreuther, Pistorius & Co der CDU beitraten mit der Ansage sie von Innen verändern zu wollen, es wurde die Klimaunion gegründet etc. Natürlich habe auch ich immer wieder gehofft, aber was war das Ergebnis? Katharina Reiche. Oder ein Günther, der in seinem Bundesland die AfD klein hält mit ehrlicher demokratischer Arbeit. Kanzler Günther, eigentlich ein No-Brainer!
@Hafer @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution Aber die Realität sieht einfach anders aus. Auch wenn Günther oder Wüst sich wieder erwarten nach Merz durchsetzen sollten, was ich nicht glaube, werden die am Ende einfach eingetütet und von Hardlinern und Fossilisten flankiert und eingehegt. Das Ergebnis ist dann ein jahrelanges Patt wie unter Merkel (flankiert von Hardlinern & Handlangern wie Friedrich, Maaßen oder Altmeier). Und wer profitiert wenn nichts mehr geht? Die AfD!

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution

Ich bin da optimistischer.
Für mich sind vernünftige Menschen in jeglichen Parteien lieb, denn: „Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.“ GG Art. 21(1) und genau da will ich die Vernünftigen haben.

@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution
Dir CDU ist mehr als Spahn, Linnemann und Merz. Und ich bin froh dass Menschen wie M. Blume und R. Polenz in der CDU bleiben und ihre Stimme erheben und ein Gegengewicht bilden.
@Marlowe @Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution Diese moderaten Stimmen sind wichtig, aber zu wenig und zu leise. Genauso, wie es ein Jammer ist, dass die Liberalität in Deutschland so erbärmlich vertreten ist, so sind es auch positiv konservative Haltungen: Das rechtskonservative Lager hat das Sagen und die Macht, und wir werden von ideologisch agierendem Personal regiert, wissenschaftsfern, nach unten tretend und ohne jegliches Konzept einer Moderne …
@ujay68 @Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @rpolenz @BlumeEvolution
Ebenfalls korrekt. Deswegen sollten wir die moderaten Stimmen unterstützen.
Als Demokraten zusammen arbeiten, auch wenn man partiell unterschiedlicher Meinung ist
@Der_zuversichtliche_Daniel
Finde es auch respektabel, das sich die Beiden hier dem Dialog stellen. Linke blocken da sehr schnell.
@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution
@camulus @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution das finde ich auch respektabel. Ich respektiere auch die Entscheidung in der CDU zu bleiben und zu versuchen dort die fahne der Demokratie hoch zu halten. Und dennoch frage ich mich, ob eine Distanzierung von Rechten nicht effektiver ist, was Berichterstattung als auch Parteien betrifft. Historisch ist der Versuch die Rechten politisch zu integrieren immer gescheitert.