Ce truc pue à des kilomÚtres à la ronde. Il y a forcément un investissement massif, des moyens importants qui ont été mis sur la table. Tout n'est que com' bien proprette, bien léchée, pleine d'IA dégueulasse.

Stérin n'a pas pu mettre la main sur le principal mouvement catholique de scoutisme qui l'a envoyé paitre, alors il créé son propre truc ultra réac et complÚtement marchandisé : le principe du scoutisme, c'est de fonctionner sur le bénévolat. Là, ils vont devoir chercher des encadrants rémunérés.

Ce mouvement se présente comme "laïque et républicain" mais l'est en fait bien moins que les mouvements de la Fédération du Scoutisme Français.

https://mediapart.social/@mediapart/116267357370135381

Le scoutisme, c'est une méthode éducative qui fonctionne et que plein de gens aimeraient récupérer. Oui, évidemment, on peut citer Hitler qui a copié avec les Hitlerjugend mais il y a quelques années, Mélenchon aussi avait déclaré vouloir créer un mouvement de jeunesse "insoumis" copié sur le fonctionnement du scoutisme.

Sauf que la mĂ©thode Ă©ducative du scoutisme est fondamentalement Ă©mancipatrice. (vous seriez surpris.es de voir le nombre de scouts et guides qui sont dans les mouvements anar) Toutes les tentatives de rĂ©cup politiques ont foirĂ©. Ce sera la mĂȘme chose pour celle-lĂ .

Non mais sĂ©rieusement, regardez-moi cette illustration totalement foireuse trouvĂ©e sur leur site : la carte est complĂštement ridicule, les jeunes sont en train de marcher en ligne mais sur un pseudo pont de lianes. C'est tellement mal fait. Ils ont dĂ» demander Ă  l'IA de s'inspirer de Jumanji pour faire moderne. On dirait du Pierre Joubert (dessinateur scout des annĂ©es 40 et 50, trĂšs trĂšs rĂ©ac et qui aimait beaucoup dessiner des petits jeunes trĂšs courts vĂȘtus, toujours trĂšs aimĂ© dans les mouvements tradi) mais par IA.

Et évidemment, ils ont demandé à l'IA de mettre des racisé.e.s (ce n'est sûrement pas le terme utilisé) pour faire sympa.
On note d'ailleurs que sur leur site, ils expliquent que les activités sont en non-mixité (parce que bon, aprÚs, les jeunes ils ont des pensées impures si on mélange les garçons et les filles, alors que sinon, hop, magie, iels ne voudront plus sekser) mais bon, pour l'IA, on lui demande de faire bonne présentation moderniste

Il y a une semaine, le d'habitude excellent journal La Croix a fait un publi reportage sur la création de ce truc sans creuser le sujet, dans lequel ce mouvement de Stérin se présentait comme "républicain et laïque"

Comme si les mouvements de la fédération du Scoutisme français n'étaient pas républicains pour commencer.

Par ailleurs, ces "cadets" (oui, ils reprennent du vocabulaire militaire parce que les jeunes, ce qu'il leur faudrait, c'est une bonne guerre) prĂ©tendent ĂȘtre les seuls Ă  ĂȘtre Ă  la fois "laĂŻque" et "utilisant une pĂ©dagogie traditionnelle" (comprenez : non mixte, pyramidale, oĂč les jeunes de 16 ans sont les chefs des petits de 11)

C'est évidemment totalement faux. Il y a un tripotée de mouvements plus ou moins gros qui se revendiquent comme ça.

Dernier message sur le sujet : en France, le mot "scoutisme" n'est pas déposé. Tout le monde a le droit de créer un mouvement se revendiquant du scoutisme.

Alors si l'éducation dans la nature vous intéresse, si vous vous posez la question pour vos mÎmes, (excellente question d'ailleurs), vérifiez bien que l'asso avec qui vous entrez en contact est bien membre de la Fédération du Scoutisme Français, seule fédération reconnue par les organisations mondiales.

https://www.scoutisme-francais.fr/

C'est la garantie d'un projet Ă©ducatif ouvert Ă  tous et toutes, membre de la plus organisation de jeunesse au monde, et garantie sans extrĂȘme-droite.

Il y a 6 mouvements dans cette fédé, qui travaillent ensemble, forment au BAFA ensemble, défilent ensemble dans les marches climat...

Un mouvement catho, un musulman, un laĂŻque, un protestant, un juif et un d'inspiration bouddhiste. Et dans chaque mouvement, on ne vous demandera pas quelles sont vos croyances, on ne fera pas du lavage de cerveau Ă  vos enfants.

Accueil | Scoutisme Français

En France, plus de 125 000 scouts et guides dont 30 000 cadres bĂ©nĂ©voles ĂągĂ©s entre 17 et 25 ans. Les associations du Scoutisme Français sont agrĂ©es par le Ministre de la Jeunesse et des Sports et reconnues d’utilitĂ© publique

Scoutisme Français
@francoismandil ha les Scouts d'Europe ne sont pas membre de la FSF ?
(Bien)
@GeorgiaSoupault @temptoetiam @francoismandil Oui, je découvre ça aussi (et les SUF, Scouts Unitaires de France, n'en font pas non plus partie. Et si ça a pas changé depuis que j'y ai été, c'est TRÈS bien également. )

@orange_lux ça explique peut-ĂȘtre pourquoi je garde un mauvais souvenir de ces annĂ©es-lĂ  et pourquoi je ne me suis pas posĂ©e la question un instant de ne pas y mettre mes filles.

Merci pour le lien de la fĂ©dĂ©ration, j'ai dĂ©couvert les Éclaireurs et Éclaireuses qui correspondent davantage Ă  ma philosophie...

@GeorgiaSoupault @temptoetiam

@francoismandil

@Elizabeth @orange_lux @temptoetiam @francoismandil je comprends mĂȘme pas que StĂ©rin ait considĂ©rĂ© utile d'approcher les ÉclĂ© (si ça peut te confirmer dans "je me retrouve dans cette philosophie" 😄)

Le scoutisme en mode éducation populaire (donc mouvements de la fédé du scoutisme français), ça apporte vraiment plein de choses, pour toute la vie...

@GeorgiaSoupault Les SUF, ce sont les gens qui ont quittĂ© les Scouts de France en 1970 parce qu'ils voulaient garder le mĂȘme fonctionnement que 30 ans avant. Donc, globalement, non, ça n'a pas trop changĂ© :)

Et si j'ai bien compris, Stérin n'a pas approché les EEdF mais la FEE (petite subtilité) : la FEE, Fédération des Eclaireurs et Eclaireuses ne fait pas partie de la Fédé du Scoutisme Français et regroupe en gros des mouvements qui ont quitté les Eclai dans les années 80, en gardant donc cette dimension laïque mais avec une pédagogie disons "classique" ou "tradi".

Effectivement, s'il avait approché les Eclai, ça aurait été comique :-D

@Elizabeth @orange_lux @temptoetiam

@francoismandil
J'avais lu pour la séparation SUF et SGDF dans les 70s, et ça m'avait justement fait du bien.

Merci pour la prĂ©cision sur la subtilitĂ© de l'approche de StĂ©rin, je me serais fait avoir peut-ĂȘtre.

@GeorgiaSoupault @orange_lux @temptoetiam

@Elizabeth Le monde du scoutisme du français est assez compliqué à comprendre tellement il est dispersé :)
@GeorgiaSoupault @orange_lux @temptoetiam
@francoismandil @Elizabeth @orange_lux @temptoetiam ah c'est pas les EEDF citĂ©s dans l'article ! Je comprends mieux ! Ça me paraissait trĂšs trĂšs Ă©trange qu'il perde du temps Ă  ça 😆

@francoismandil @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam je pense que c'est cette absence de cohérence (dans les années 90) qui avaient poussé mes parents à m'inscrire aux SUF, plus par ignorance que par conviction.

Au final ça n'a pas bien infusé : c'est là-bas que j'ai "appris" à me rebeller contre l'autorité.

@orange_lux Mais c'est ça que j'adore dans l'histoire du scoutisme (au moins en France), c'est que dÚs sa création, il y a eu une tentative (plutÎt réussie dans les années 20 et 30) de main-mise par les tradis mais en fait, comme ça apprend aux jeunes à s'organiser sans adultes, à s'émanciper ... ça a produit l'effet inverse avec plein de jeunes qui se sont politisés mais pas du tout dans le sens souhaité. :)

@GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam C'était quoi la tentative dans les années 20-30 (qui, comment ?)

@Sobex
Je connais surtout l'histoire du mouvement catho, mais il est le plus important numériquement.

Au dĂ©but, les Ă©vĂȘques ne voulaient pas du scoutisme, ce truc inventĂ© par un franc maçon anglican. C'est pour ça que les premiers mouvements en France sont les protestants et les laĂŻcs, mais trĂšs vite, la hierarchie catholique a compris le potentiel Ă©ducatif. Il y avait une vision selon laquelle les patronages Ă©taient pour les enfants d'ouvriers et le scoutisme pour les enfants de bonnes familles. Les Scouts de France d'un cĂŽtĂ©, les Guides de France de l'autre, Ă©taient vraiment trĂšs Ă  droite sur l'Ă©chiquier politique. En fĂ©vrier 34, l'Ă©dito de la revue "Scouts" demandait de prier pour les pauvres insurgĂ©s massacrĂ©s par l'odieuse RĂ©publique et de se prĂ©parer Ă  prendre leur place.
Chez les Guides (le mouvement fĂ©minin), c'Ă©tait un peu moins marquĂ© parce qu'il fallait qu'elles se prĂ©parent Ă  ĂȘtre mĂšres mais la culture Ă©tait la mĂȘme.

Et puis, avec la guerre, il y a eu une prise de conscience assez forte chez certains cadres que la méthode éducative était super efficace mais qu'en fonction du projet de société qu'il y avait derriÚre, ça pouvait donner quelque chose d'affreux. Ces jeunes cadres sont arrivés aux responsabilités dans les deux mouvements aprÚs-guerre et ont lancé une refonte de fond. Assez vite, des gens ont commencé à trouver que ça se gauchisait affreusement à vouloir parler de paix et de fraternité, et sont partis créer les Scouts d'Europe.

Et puis la grande réforme péda est arrivée en 1965 et ça a été la goute de trop pour les plus gros réacs qui restaient et qui sont partis créer les Scouts Unitaires de France en 1970.

@orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam Du coup le pĂšre Sevin, Ă  qui ont doit aussi le texte de la priĂšre scout (traduit de St Ignace, iirc), il se place ou dans cette histoire lĂ  ?

@Sobex
Sevin, c'était un vrai pédagogue, un jésuite de son temps donc pas franchement un progressiste, mais il a fini par se faire démissionner en 1930 parce qu'il n'était pas assez réac justement (et aussi parce qu'il voulait garder tout le pouvoir)

@orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam Un de ces jours, faudrait que j'essaie de voir à quel point les jésuites ont trempé un peu partout sur des sujets d'éducation.

(Alors que St Ignace ne voulait catégoriquement pas mettre le doigt dedans au départ).

La petite histoire dit que les khÎles en prépa sortent aussi des chez les jésuites.

@Sobex Ah j'ignorais que St Ignace ne voulait pas. Mais c'est vrai qu'ils ont trempé partout.
@orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam Globalement, la compagnie de jĂ©sus a dans ces vƓux un cƓur spĂ©ciale d'obĂ©issance au Pape, et le Pape leur a demandĂ© de prendre en charge un collĂšge (peut-ĂȘtre en Sicile), du coup ils ont obĂ©i, et ensuite comme ils ont plutĂŽt rĂ©ussi leur affaire, ils ont rempilĂ© un peu partout.

Et du coup, il parait que le concept d'interrogation orales hebdomadaires ont plus ou moins Ă©tĂ© mise en place au LycĂ©e Sainte GeneviĂšve par les JĂ©suites, avant de se propager Ă  l'ensemble des classes prĂ©pas et d'ĂȘtre standardisĂ©. (Mais les internets ont pas d'Ă©norme dĂ©tails sur le sujet, ça pourrait valoir le coup que des historiens se penchent sur l'histoire d systĂšme classe prĂ©pa pour vĂ©rifier).

Et le pire, c'est que les jésuites sont encore parmi nous uniquement grùce à la volonté d'une monarque Orthodoxe.

@Sobex

Aujourd'hui, les Scouts et Guides de France, c'est Ă  peu prĂšs 100.000 membres (60.000 vers 2010, au plus bas) et les Europe et les SUF sont Ă  80.000 environ tous les deux.

Mais tout ça explique aussi pourquoi le scoutisme a encore cette image de trucs catho réacs chevillé au corps alors que ce n'est plus la réalité. Ceux qui en souffrent le plus sont évidemment les Eclé, le mouvement laïque.

@orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@francoismandil je confirme que je me suis bien gauchisĂ© et pourtant j’étais chez les Scouts d’Europe 😅

Bon aprĂšs on se faisait “traiter” de Scouts de France par les autres Scouts d’Europe vu qu’on n’était pas dans le dĂ©lire paramilitaire et qu’on n’avait pas tous adoptĂ© la coupe de cheveux faf bien rasĂ© avec la p’tite meche dont le nom m’échappe

@orange_lux @GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam

@Seth @francoismandil @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault la coupe TAP (troupe aéroportée) adoptée par les fins de race aux gants blancs et rangers bien cirées

@rnud_glz Ha ha ! Se faire traiter de scouts de France, l'insulte suprĂȘme :-D
Mais j'ai jamais vraiment compris le dĂ©lire des parents de confier leurs enfants Ă  des trucs pareils. Sauf Ă  ĂȘtre eux-mĂȘmes complĂštement atteints.

J'avais un pote qui s'était fait virer des Europe pour avoir dit que la fille des chefs de groupe était bonne. Il a fini chez les "scouts et guides catholiques de France" à aller aux défilés de Le Pen.

Puis il est allé à la fac et il est devenu militant NPA :-D

@Seth @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault

@francoismandil
Grave, les "sdf" étaient tellement moqués quand j'étais guide (suf) (j'y suis restée 2 ans, je ne supportais pas l'absence de mixité).

Ça continue, mon neveu suf Ă  14 ans trouvaient les sdf nazes quand il a su que ma fille y Ă©tait. Quand on voit ses parents, c'est pas Ă©tonnant qu'il y soit allĂ© aussi longtemps (et histoire d'ĂȘtre BIEN conservateur jusqu'au bout, il Ă©tait dans la mĂȘme troupe que ses parents, cĂ d ma sƓur)

@rnud_glz @Seth @orange_lux @temptoetiam @GeorgiaSoupault

@Elizabeth les SUF c’est chaud. Tous les enfants de mes cousins y sont parce qu’apparemment les scouts d’europe c’est pas assez intĂ©griste pour elleux đŸ˜©

@francoismandil @rnud_glz @orange_lux @temptoetiam @GeorgiaSoupault

@Seth @francoismandil @orange_lux @rnud_glz @Elizabeth @GeorgiaSoupault dans le scoutisme il ne faut donc manifestement pas confondre Unitaires et Unionistes...
@temptoetiam @Seth @francoismandil @orange_lux @Elizabeth @GeorgiaSoupault on avait fait un Grand Jeu de 3 jours avec/contrr des unionnistes (prot'), l'état d'esprit chez eux ne semblait pas beaucoup plus ouvert
@rnud_glz Il y a quelques groupes parisiens bien "classiques" bourgeois chez les unionistes, mais dans l'ensemble, ce n'est pas du tout le mĂȘme dĂ©lire que les unitaires. @temptoetiam @Seth @orange_lux @Elizabeth @GeorgiaSoupault
@temptoetiam @Seth @francoismandil @orange_lux @Elizabeth @GeorgiaSoupault les unionnistes, de mémoire, c'était les FEEUF (fédération des éclaireurs et éclaireuses unionnistes de France)

@Seth
Globalement, les Europe ont un mode de fonctionnement trÚs pyramidale, trÚs centralisé, donc ils sont à peu prÚs tous pareils.

Les SUF, c'est vraiment les bonnes familles bourgeoises catho des centre villes, mais par contre chaque groupe local est assez indépendant donc d'un groupe à l'autre il y a de grosses différences. Je crois qu'ils ont fait un peu de ménage, mais à une époque, il y avait des groupes parisiens qui étaient devenus de vrais nids à néo-nazis pendant que d'autres étaient beaucoup plus ouverts.

@orange_lux @temptoetiam @rnud_glz @Elizabeth @GeorgiaSoupault

@francoismandil @Seth @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault je ne sais pas si le ménage a été fait mais dans mon expérience effectivement parisienne, on est passé de 4 ans de maßtrise de groupe trÚs ouverte à, brutalement, des fachos traditionnalistes (pÚlerinage de Chartres à l'envers, messes en latin) pour qui l'ouverture d'esprit était bien perçu comme une fracture de la boite crùnienne

@rnud_glz @francoismandil @Seth @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault c'est mon expérience aussi, oui (Val-de-Marne, années 90).

Edit:j'ai retrouvé un post dans lequel j'en parle, au milieu d'une conversation perdue.

https://eldritch.cafe/@orange_lux/114720809895753660

Lux :flag_genderfluid: (@[email protected])

Content warning: Description de trucs fascistes et de violences

Eldritch Café
@francoismandil @Seth @orange_lux @temptoetiam @rnud_glz @Elizabeth @GeorgiaSoupault Oooooh je peux vous dire qu’il y a quand mĂȘme la place pour un peu de spĂ©cificitĂ©s locales chez les Europe. J’ai fait un camp avec une troupe versaillaise, messe en latin et gants blancs, ça calme.
@charles @Seth @francoismandil @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault on parlait de cela un peu plus tÎt : coupe "TAP", gants blancs, rangers cirées à lacets blancs... on a manifestement tous vu ces phénomÚnes bien éloignés de la caricature du nav' de "scout toujours"
@francoismandil @Seth @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault clair qu'au SUF (issu de l'ancien groupe Saint-George - interdit), les SDF étaient moqués. Moi j'ai été viré pour avoir pris le parti de l'antillais de la troupe. J'y fus traité de bolcho, anar et de partisan de Polpot ; ils m'ont aidé à trouver ma voie, malgré eux

@rnud_glz mais quoi ??

J’adore l’ironie de l’histoire oĂč t’as creusĂ© les “insultes” qu’on t’a envoyĂ©es pour te dire “ah oui c’est moi ça” 😅

@francoismandil @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault

@francoismandil @Seth @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault mon pĂšre avait bien saisi que la maĂźtrise Ă©tait composĂ© de ptis fafs ; aprĂšs une rĂ©union de parents avant un camps, il m'avait fait part de ses inquiĂ©tudes quant Ă  l'esprit gĂ©nĂ©ral de la troupe; je lui ai racontĂ© nimp' car Ă  l'Ă©poque je ne voulais pas en partir malgrĂ© les trucs qui me gĂȘnaient de + en +. Au SUF, tout dĂ©pend de la maĂźtrise et cela peut changer trĂšs brutalement (bĂ©nĂ©volat sur qq annĂ©es seulement)
@rnud_glz @francoismandil @Seth @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault j'ai Ă©tĂ© dans deux troupes aux SUF, la premiĂšre Ă©tait trĂšs clairement faf (je m'en suis rendue compte bien plus tard, avec le recul). la seconde beaucoup moins mais y'avait quand mĂȘme des problĂšmes.

@francoismandil haha oui mais on a Ă©chappĂ© Ă  l’insulte suprĂȘme de colo de vacances 😅

sacré parcours ton pote^^

Pour le coup mes parents sont trĂšs cathos, voire de plus en plus. Plus prosaiquement les scouts de france de ma ville c’était complet donc ils m’ont mis aux scouts d’europe avec des cousins tout simplement^^

@rnud_glz @orange_lux @temptoetiam @Elizabeth @GeorgiaSoupault

@GeorgiaSoupault @Elizabeth @temptoetiam @francoismandil Comme dit dans l'article, c'est pour cibler un public qui ne leur est pas dĂ©jĂ  acquis, comme le seraient les SUF et les Scouts d'Europe. D'oĂč l'intĂ©rĂȘt de se dĂ©clarer (mensongĂšrement) laĂŻcs.
@orange_lux @GeorgiaSoupault @temptoetiam @francoismandil scouts d'Europe et SUF y en a beaucoup autour de Versailles et les filles et les garçons sont sĂ©parĂ©s. Et je crois qu'il faut fournir le certificat de baptĂȘme. All red flags đŸ« 

@PetitPas C'est amusant parce qu'il y a un dĂ©bat qui traverse le monde du scoutisme autour de la mixitĂ©, mais pas du tout dans les mĂȘmes termes : chez les tradi, c'est plutĂŽt avec l'idĂ©e qu'il faut prĂ©parer les filles Ă  leur devoir de mĂšre et faire en sorte que les garçons ne soient pas perturbĂ©s par leurs hormones et la nature fondamentalement provocatrice des filles (je caricature Ă  peine), alors que chez les pĂ©dago, c'est plutĂŽt autour du sujet de la non-mixitĂ© choisie et permettre aux filles de s'exprimer et s'Ă©panouir sans le groupe oppresseur.
C'est pour ça que les petites Ă©quipes de vie (essentielles dans la pĂ©dagogie scoute) sont non-mixtes et les groupes (qui regroupent plusieurs petites Ă©quipes de vie d'enfants et jeunes du mĂȘme Ăąge) sont mixtes.

@orange_lux @GeorgiaSoupault @temptoetiam

@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @temptoetiam dans les Scouts de France les scouts Ă©taient mixtes et les Guides Ă©taient girl only. J'ai grandi avec les 2emes, j'ai fait mon stage BAFA avec les premiers en apprenant que certains groupes sont non mixtes et que certains sont mixtes 🙃
Ayant un tout petit groupe avec que deux filles qui se sont faites ostraciser (pas assez funs), j'ai eu la désagréable impression que la mixité était gérée comme un gratte cul.
@PetitPas Aïe. Oui, d'un groupe à l'autre, ce n'est pas toujours de la super qualité éducative.
@orange_lux @GeorgiaSoupault @temptoetiam
@francoismandil @orange_lux @GeorgiaSoupault @temptoetiam je trouve la non mixitĂ© en mixitĂ© n'importe quoitesque. Les guides au moins ça avait le mĂ©rite d'ĂȘtre clair : les filles, on veut les emmener camper couper du bois et faire du feu, ĂȘtre autonomes. (J'ai un trĂšs mauvais vĂ©cu des grognasses que j'y ai croisĂ©es mais rien Ă  voir avec l'orientation pĂ©dagogique).
Si on prend un groupe mixte, faut assumer la mixité et travailler sur les biais de genre.

@francoismandil > vous seriez surpris.es de voir le nombre de scouts et guides qui sont dans les mouvements anar

MĂȘme chez les Scouts et Guides d'Europe? 😅

@amdg2 @francoismandil oui oui, Europe et SUF
@rnud_glz @francoismandil bon, je peux me sentir moins seul alors 😅

@amdg2 @rnud_glz Je crois que la rédaction de l'allume feu a décidé de relancer le zine https://allume-feu.tila.im/

Et il y a au moins un Europe au comité de rédac

L'allume-feu – Journal scout d'inspiration libertaire