ruth booth2d ago
Jana Ballweber
Liebe Männer, ich habe eine Frage. Bei fast allen Frauen* in meinem Umfeld ist geschlechtsspezifische, oft sexualisierte Gewalt gerade DAS Thema, sei es durch Pelicot, Epstein, jetzt Ulmen oder eigene Erlebnisse, die durch die "großen" Fälle in einen systemischen Kontext gestellt werden.
Warum äußern sich so wenige Männer dazu? Ist es kein wichtiges Thema? Wisst ihr nicht, was ihr sagen sollt? Wie ihr es sagen sollt?
Das soll keine Anklage sein, sondern aufrichtiges Interesse an euren Gedanken.
Mar 19 at 5:04pmWeb
Show threadFlippoFlip 🏴‍☠️2d ago
@JanaBallweber ich weiß i.a. nicht, was ich dazu sagen soll. In diesem Fall habe ich auch bisher nur Überschriften gelesen.
Show threadFlippoFlip 🏴‍☠️2d ago
@JanaBallweber zusätzlich: ich habe selber keine Gewalterfahrungen in sexualisierten Kontext gemacht. Das geht den meisten Frauen in meinem Umkreis anders, und deshalb haben sie mehr dazu zu sagen.
Show threadJana Ballweber2d ago
@FlippoFlip Danke für den Einblick!
Show threadlisawillmeer1d ago
@FlippoFlip Statistisch gesehen hast du oder haben deine Freunde sehr wohl Erfahrungen mit sexualisierter Gewalt gemacht, aber halt als Täter, nicht als Opfer. Genau deshalb solltest du was sagen, nicht zu uns Frauen, sondern unter euch Männern.
Show threadFlippoFlip 🏴‍☠️1d ago
@lisawillmeer_ ja, aber hier ging es ja um öffentliche Statements. Das ist schon sehr etwas anderes.
Show threadlisawillmeer3h ago
@FlippoFlip äh, es geht doch einfach darum, etwas dazu zu sagen. Ich hatte das nicht als "nur öffentlich" oder "nicht privat" gelesen.
Show threadFlippoFlip 🏴‍☠️11m ago

@lisawillmeer_ Ich habe die Konversation nochmal gelesen und verstehe deine Interpretation. Ich habe mich da nicht richtig ausgedrückt.

Ich sag es mal so: in meinem Freundeskreis ist es jedem völlig klar, dass Gewalt und Misogynie inakzeptabel sind und mindestens zu sozialer Ächtung führen. Bedeutet natürlich nicht, dass es sowas nicht gibt, aber explizite Gegenrede ist im Prinzip von jedem zu erwarten.

Show threadhannes992d ago

@FlippoFlip hier der ganze Artikel des Spiegel: https://archive.is/XzZ5b

@JanaBallweber

Show threadNotBlackMagic2d ago
@JanaBallweber Hmm, ich habe dazu ein paar Gedanken.
Zu öffentlichen Einzelfällen äußere ich mich grundsätzlich nicht, weil ich finde, daß das Medientheater den Opfern eher schadet. Zum generellen Sachverhalt kann ich wahrscheinlich nichts sagen, was nicht bereits andere, vor allem Frauen*, bereits besser formuliert haben. (Kommt mir ein bißchen wie "Mansplaining" vor, obwohl ich bereits selbst Erfahrungen mit sexueller Übergriffigkeit gemacht habe.)
Show threadNotBlackMagic2d ago
@JanaBallweber Und an manchen Diskursen frage ich mich auch, wohin sie führen sollen. Ja, Männer sind oft übergriffig und das Problem ist systemisch. Und jetzt? Ich kann verstehen, daß man auch mal nicht-lösungsorientiert Dampf ablassen muß, gerade als betroffene Person, aber selbst habe ich nicht das Bedürfnis danach.
Show threadNotBlackMagic2d ago
@JanaBallweber Ich spreche allerdings im Privaten über das Thema, da in meinem Umfeld Betroffene sind. (Ich eröffne diese Gespräche allerdings nicht von mir aus.)
Show threadJana Ballweber2d ago
@CASSCFenjoyer Danke für die Offenheit!
Show threadDonNegro2d ago

@JanaBallweber Hm. Teilweise möchte ich da keinem das originäre Thema „wegnehmen“.

Teilweise blick ich da nicht durch, was aber kein Grund ist das offensichtliche nicht zu kritisieren. Mache ich auch manchmal.

Das mit Ulmen hab ich noch gar nicht mitbekommen. Musste gerade erst gucken.

Show threadJana Ballweber2d ago
@DonNegro Vielen Dank für die Antwort!
Show thread\u1f0a12d ago
@JanaBallweber Ich finde Misogynie und Gewalt gegen Frauen DAS Thema, nicht nur, weil Sexismus die gateway drug zu allen anderen -ismen ist.
Das Problem, das nach meinem Dafürhalten bei vielen dazu führt, dass sie sich nicht äußern, ist, dass Sexismus für Männer kaum spürbar ist und deswegen ausgeblendet wird. Natürlich wird dabei von Anfang an mit Us vs. Them gearbeitet, aber das ignorieren viele gern, wenn sie auf der privilegierten Seite stehen.
Show threadJana Ballweber2d ago
@bnlandor Ja, danke!
Show threadlisawillmeer1d ago
@bnlandor Naja und als Teil der Täter-Gruppe möchte man sich natürlich nicht mit dem Thema beschäftigen - nicht alle Männer, aber immer ein Mann usw. Dann sagt man lieber gar nichts, statt darüber zu sprechen.
Show thread\u1f0a11d ago
@lisawillmeer_ Ja, denn die Statistik kann man(n) ja schlecht leugnen. Gewalt geht eben nicht von Migranten o.ä., sondern von Männern.
Show threadLars Fischer2d ago
@JanaBallweber Ich äußere mich online fast nie zu politischen oder gesellschaftlichen Fragen, die nicht meine Fachgebiete berühren (cf. "warum sagst du nichts zu Gaza?)
Show threadJana Ballweber2d ago
@Fischblog Verstehe ich gut. Ich meinte das auch nicht nur aufs Digitale bezogen, sondern auch so ganz insgesamt, auch im Analogen und im Privaten.
Show threadLars Fischer2d ago
@JanaBallweber Ah, OK. Tbh, da halt ich's ähnlich, wenn ich so drüber nachdenk.
Show threadSeitansbraten2d ago

@Fischblog @JanaBallweber gar nichts zu sagen ist aber manchmal halt auch nicht der richtige Weg, denn Schweigen kann im Zweifelsfall als Zustimmung gedeutet werden

Wenn eins von sich aus nichts sagen mag, OK, aber spätestens wenn Betroffene sich äußern, sollte möglichst laut Unterstützung artikuliert werden.

Das richtet sich nicht speziell an dich sondern generell an alle, die hier schreiben, sie wüssten nicht, was sie (als Nicht-Betroffene) sagen sollen.

Es ist manchmal gut zu wissen,

Show threadSeitansbraten2d ago

@Fischblog @JanaBallweber dass eins nicht alleine da steht.

Ich hab's grad vorhin im RL gesagt, konfliktscheu kann eins sich bei manchen Themen nicht leisten & bei vielen Themen sollte zumindest klar sein, auf welcher Seite eins steht

Show threadlisawillmeer1d ago
@Seitansbraten @Fischblog @JanaBallweber Ein Problem ist eben auch, dass es zu meinem (weiblichen) Fachgebiet gemacht wird, ich muss mich damit auseinandersetzen, für meine eigene Sicherheit. Männer können sich aussuchen, ob sie sich damit befassen - so denken sie zumindest. Ihr hängt da auch alle drin, ihr seid Teil der Gruppe der Täter, ihr kennt alle mindestens eine Betroffene, statistisch gesehen viel mehr. Ihr kennt alle mindestens einen Täter! Deshalb muss darüber gesprochen werden.
Show threadSherlock Schaf2d ago
@JanaBallweber Ich kann da nichts Konstruktives zu beitragen oft bin ich nur noch Sprachlos vor entsetzen obwohl ich selbst im früheren Umfeld übelstes erlebt habe als Mann (mutmaßliche Sterilisiation eines Mädchens mittels Gewalt nur weil sie mir Gegenüber korrektes verhalten gezeigt hat ist ein beispiel von vielen)
Show threadJana Ballweber2d ago
@SuicideSchaf Danke für die Offenheit.
Show threadDer grüne Skatbruder2d ago
@JanaBallweber Ich denke, es ist wichtiger, dass die Betroffenen den Raum und die Aufmerksamkeit bekommen, als dass meine Meinung zu dem Thema gehört wird. Die teile ich aber gern auf Nachfrage mit.
Show threadJana Ballweber2d ago
@gruener_skatbruder Interessanter Gedanke, vielen Dank!
Show threadDer grüne Skatbruder2d ago
@JanaBallweber Bei "interessant" weil ich immer nicht, ob das die gute oder die schlechte Sorte interessant ist 😅
Show threadJana Ballweber2d ago
@gruener_skatbruder Da mein Ziel mit der Frage ja Erkenntnisgewinn darüber war, was in den Köpfen von Männern vorgeht, bewerte ich das überhaupt nicht. Ich hab natürlich ein paar Gedanken dazu, die vielleicht auf Basis der Antworten irgendwann mal teile. Zu deiner Antwort konkret finde ich den Gedanken total nachvollziehbar und glaube, dass er aus der richtigen Moitvation entsteht. Ich denke aber, dass man sich als Mann auch äußern kann, ohne sich in den Vordergrund zu drängen :)
Show threadDer grüne Skatbruder2d ago
@JanaBallweber Ja, ich bin nicht besonders gut darin, auf diesem schmalen Grat zu balancieren aber ich arbeite dran.
Show threadDominik 🇬🇱🇺🇦🇪🇺🟥🟢2d ago

@gruener_skatbruder @JanaBallweber

genau, das auch

Show threadLu2d ago
@gruener_skatbruder @JanaBallweber
Genau so geht es mir auch.
Show threadDer Geist aus dem Gerät2d ago
@JanaBallweber Hatte die Spiegel Nummer geteilt. Ist klar, die Nummer, wenn sie so gelaufen ist, ist unsäglich in der Reihe.
Show threadGarfield2d ago

@JanaBallweber

Ich weiß nicht ob es nicht auch anmaßend wäre, wenn ich mich äußern würde.

Ich bin in der glücklichen Situation, dass ich nie Gewalt ertragen musste und nie welche verursacht habe.

Ich fand tatsächlich das Benehmen von Herrn Hagel unsäglich schlecht.

Würde ich mich äußern, würde ich es je nach Standpunkt des Gegenübers womöglich verharmlosen oder falsch beurteilen.

Show threadJana Ballweber2d ago
@Garfield Danke für den Einblick!
Show threadFelix2d ago

@JanaBallweber
Ich schließe mich meinen Vorrednern an.
Ich bin nicht betroffen, ich mache das nicht und ich kann mich zu den medial aufbereiteten "großen" Geschichten mangels Sachkenntnis nicht äußern.

Ich kann es nur besser machen, als von mir als weißem cis-Hetero-Mann erwartet wird.

Ich verstehe aber auch die Täter einfach nicht. Aber das gilt nicht nur für sexualisierte Gewalt, das gilt für jedwede Form von gewaltaufgeladener Rücksichtslosigkeit.

Show threadJana Ballweber2d ago
@syn_rst Vielen Dank für die Antwort!
Show threadNet Gremlin 🚴🏻 🐧 🇩🇪 🇪🇺2d ago
@JanaBallweber Wenn ich hier schreiben würde, was man mit den Tätern aus z.B. den Epstein-Files machen sollte, dann wäre das evtl. justiziabel. Deshalb schreibe ich das hier lieber nicht.
Show threadJana Ballweber2d ago
@net_gremlin Das ist sehr gut nachvollziehbar.
Show threadAlexander2d ago

@net_gremlin
Geht mir auch so.

Kurze Antwort wäre, gehören weggesperrt und Schlüssel weg.

Finde das jedenfalls sehr schlimm und kann sowas nicht mal verstehen, wieso man sowas tut. Im Prinzip wie bei Mördern und ähnliches Zeug.

@JanaBallweber

Show threadHagen Domaška2d ago
@JanaBallweber
Ich teile solche Informationen.
Ich habe in meinem Umfeld nur wenige Männer, denen manchmal widersprochen werden muss. Das versuche ich. Manchmal klappt es nicht.
Ich verachte die Epsteins, Pelicots usw. zutiefst, aber das sieht man mir nicht an.
Show threadJana Ballweber2d ago
@HagenDomaschke Danke für den Einblick!
Show threadKuMiKö2d ago
@JanaBallweber ich empfinde Scham, und weiß nicht was ich sagen soll. Das ist alles so furchtbar. Und ich glaube, das wir Männer im Moment vielleicht erstmal zurücktreten und zuhören sollten.
Show threadJana Ballweber2d ago
@KuMiKoe Danke für diesen Einblick!
Show threadKuMiKö2d ago
@JanaBallweber Was mir bei all dem aber irgendwie aufstößt ist: Wenn es heißt "nicht alle Männer, aber immer Männer" wo ist der Unterschied zu "nicht alle Muslime, aber immer Muslime" ? Würde letzteres nicht von vielen die jetzt ersteres sagen -zu recht- als rassistisch bezeichnet?
Show threadJana Ballweber2d ago
@KuMiKoe Naja, ich glaube, bei Männer stimmt es halt sehr viel eher als bei Muslimen. Natürlich üben auch Frauen* Gewalt aus, auch sexualisierte, auch digitale. Aber Männer sind da wirklich in der überwiegenden Mehrheit, und zwar weil sie Männer sind. Bei Muslimen ist das anders: Die größte Terrorgefahr geht von Rechts aus, und es gibt einen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten. Wäre jetzt mein Gedanke dazu...
Show threadHerr TurTur2d ago
@JanaBallweber
Ich fühle mich nicht angesprochen und nicht als Teil des Problems.
Show threadЖафстелце2d ago
@messieass @JanaBallweber
👏
👏
👏
Show threadhannes992d ago

@messieass ohje ohje. Das gilt auch für den applaudierenden "Schafstelze"!

@JanaBallweber

Show threadHerr TurTur2d ago
@hannes99
Wem unterstellst du Applaus?

@JanaBallweber
Show threadhannes992d ago

@messieass wie kommst du auf "unterstellen“? 🙄

@JanaBallweber

Show threadet al2d ago
@JanaBallweber Ich red ja eh mit niemandem außer meiner Liebsten und wir haben uns diesen Themenbereich gestern vorerst verboten, weil wir es nicht mehr ausgehalten haben.
Show threadJana Ballweber2d ago
@glueckstein Auch sehr verständlich...
Show threadPhilip Gillißen2d ago
@JanaBallweber ich finde es schwierig mich zu äußern ohne Dinge, die viele kluge Frauen vorher schon gesagt haben zu "kopieren". Ich teile dann lieber Frauen, die sich äußern.
Gleichzeitig äußere ich mich im privaten sehr wohl und sehr deutlich über diese Themen.
Ist eine schwierige Balance zwischen tot schweigen und Aufmerksamkeit erhaschen. Und der neueste Fall zeigt ja, wie viel öffentlich zur Schau getragener Feminismus letztlich zählt..
Show threadJana Ballweber2d ago
@guerda Danke für deine interessanten Gedanken!
Show threadhannes992d ago

@guerda jo, Ulmen sagte doch tatsächlich und allen Ernstes, dass er fest davon überzeugt sei, DER Traum aller Feministinnen zu sein.

Siehe: https://archive.is/XzZ5b

@JanaBallweber

Show threadMab_8131d ago

@hannes99 @guerda @JanaBallweber

Es gibt ja die Idee, solche Männer würden sich verstellen und als Feministen ausgeben, um bei Frauen gut anzukommen.
Aber langsam denke ich, die glauben das selbst wirklich. Passen mal auf das eigene, kranke Kind auf oder machen vielleicht wirklich sehr viel mehr bei Kinderbetreuung und Haushalt als ihre eigenen Väter und halten sich dann für moderne Männer & Feministen, egal wie mies sie Frauen behandeln.
Wenn ein Mann, wie Ulmen es getan hat, öffentlich damit angibt, auf das eigene Kind aufzupassen, wenn die Ehefrau arbeitet, oder wenn das Kind krank ist, rolle ich jedenfalls gleich mit den Augen.
Eine Frau würde das gar nicht extra erwähnen und wenn, würde es nicht in der Zeitung stehen.