K. Rola Ahrens
Anya KarlWenn ihr schon genervt seid von den Anfragen und Diskussionen zu Bildbeschreibungen, was glaubt ihr dann, wie genervt behinderte Menschen davon sind, dass diese so oft fehlen, sie außen vor bleiben und ihnen ständig gezeigt wird, dass ihre Bedürfnisse belastend und nicht wichtig genug sind?
Der böse Hexe Njähähä 🧙♀️🪄⚡️
Seitansbraten@AnyaKarl Jupp.
Die Ableisten hier, mit stundenlang Zeit zu rechtfertigen, wieso sie keine 2 Minuten für alt-text übrig haben, können einfach muten & blocken.
Behinderte können das mit den Alltagsbehindernissen nicht. E-Rolli auf dem Leitstreifen? Im Zweifelsfall ne Stolperfalle, aber auf jeden Fall ein Ärgernis. Aufzüge mit Brailleschrift an den Knöpfen, aber keine Ansage, wo er gerade hält? Ja fröhliches Stockwerkraten. Apropos Aufzug. Zum Facharzt geht's nur mit Treppe? Ja Pech, wenn du
@AnyaKarl keine laufen kannst.
Du willst mit dem Zug von A nach B? Easy peasy. Also, solange du nicht auf einen Rollstuhl angewiesen bist. Denn ab da wird's blöd & selbst wenn der Mobilitätsservice einfach mal funktioniert: tut der Aufzug es nicht, biste halt trotzdem gearscht.
Schön ins Restaurant mit Freunden? Kannste machen. Wenn du NT bist & alle Allergene tatsächlich auch so aufgeführt, wie sie im Gericht sind. Oder du auf Nachfrage keine Falschaussage bekommst.
Und so weiter und so fort
Kassander@Seitansbraten Es ist kein Ersatz für einen Fahrstuhl, aber in der Facharztpraxis gibt es wen, der/die Erstkontakt aufnimmt. Dort kann auch ein Hochtragen organisiert werden, es SOLLTE dort organisiert werden, damit auch VON DIESER SEITE (Mieter/Eigentümer) ein Handlungsbedarf erkannt wird.
Nur ein Beispiel dafür, dass wir in der Gesellschaft (also auch am Tresen der Arztpraxis) diese Aufgaben HOCHHALTEN sollten - UNBEDINGT. ✊🏻
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@AnyaKarl
Nur ein Beispiel dafür, dass wir in der Gesellschaft (also auch am Tresen der Arztpraxis) diese Aufgaben HOCHHALTEN sollten - UNBEDINGT. ✊🏻
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@AnyaKarl
@Seitansbraten
Was passiert ist fatal: Es geht anders herum und es gibt inzwischen toxisches Influencing, welches daran agiert, das NERVIGE der ANDEREN abzustellen. Das baut (eher IST imho) eine breite Basis für Ausgrenzung, Verdrängung, Bereinigung, ... "Entsorgung" - Gratuliere, wir sind in der Spirale des ultimativ Bösen des Faschismus. 
✊🏻
Aus Bequemlichkeit oder Überforderung heraus kann das entstehen - wir gucken gerade dabei zu. 🤮
@AnyaKarl
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@kassander @AnyaKarl nicht alle können oder möchten getragen werden, auch E-Rollis können nicht getragen werden und in der Praxis selbst muss eins sich ja auch bewegen können. Davon ab ist das wieder nur Fake selbstständig weil eins wieder Bittsteller ist.
Und es gilt für diese Praxis. Nicht für alle.
Es müsste halt festgelegt werden, dass es eine Verpflichtung zur Barrierefreiheit gibt.
Marga Xeyat Ⓐ@AnyaKarl 👆🏽 DIE RICHTIGEN WORTE ZUM THEMA 👆🏽
BRAVO!!
@AnyaKarl Für Normaltooter*Innen, die sich belastet fühlen von dem Aufwand ALT-Texte zu fomulieren: Fragt Euch doch, ob das Bild notwendig ist!
Durch die multimediale "Aufwertung" erhöht sich die Sichtbarkeit/Reichweite. Wenn Viele dabei mitmachen, mit Bildern mehr Menschen erreichen, dann erreichen dadurch rein textuelle Posts weniger Menschen.
Ohne Bild ist EINFACHER und oft auch BESSER.
forekickerofwaterquarter@kassander @AnyaKarl Andererseits können Pixelfednutzende Tröts ohne Bild oft nicht sehen. Bei https://instapix.org lässt sich das individuell einstellen, bei anderen Instanzen nicht.
DNKrupinski 🧡🏴☠️@ueberbilkforekicker Das ist ein technisches Problem, das bei @dansup richtig aufgehoben ist.
@ueberbilkforekicker Pixelfed ist jetzt grundsätzlich eher nicht für Blinde gedacht oder geeignet.
Dass das fediverse Spezialanwendungen/-netze miteinander verbindet, hat in diesem Punkt eine unangenehme Nebenwirkung. Das muss leider so sein.
Es gibt 2 "Lösungen":
1.) Alttext beim Hochladen/Erstellen jedes Bildbeitrags abfragen, oder
2.) bei den Betrachter*Innen alle Beiträge mit Bildern ohne Alt-Text ausblenden (optional).
@AnyaKarl
@kassander @AnyaKarl Der @altbot funktioniert übrigens bei den verschiedenen Fediverseanwendungen, wenn auch mit unterschiedlichen Profilbildern.
@ueberbilkforekicker Boah (triggert mich das inzwischen)! 😡
Ich blende mich (Wissen, Erkenntnis, Überzeugung, Emotionen) mal total aus:
Den Alt-Bot könnten Apps per Knopf und Warten auf die Antwort einbetten, bzw. Wiederhochholen geposteter Beiträge nach Antwort des Alt-Bots - Beides nervig und kompliziert und AMBITIONIERT. Letzteres ist bei Open Source Software OSS vergleichsweise gedämpft. OSS schaut sehr reflektiert auf den "richtigen" Weg. Die föderale ...
@ueberbilkforekicker ... Struktur des fediverse verhindert vieles noch viel Wichtigeres, z.B. eine brauchbare Suchfunktion.
Für ambitionierte Lösungen müsste es AddIns geben die mutiger sein dürfen. Bei Mozilla FireFox geht da einiges.
Dass es zig Frontends für das fediverse gibt, spricht dagegen. Es gibt auch kein Geschäftsmodell, wo wer Milliarden investiert um sie sich später mehrfach zurückzuholen.
So jetzt mal zurück zu mir: AI wie auch Alt-Bot KÖNNEN es nicht. 👎🏻
Angela Carstensen (alt)Genau das: Wenn wir alle den Inhalt auf unsere Texte legen und keine Bilder mehr einfach nur zum Aufmerksamkeiterzeugen dazu kleben, dann gewöhnt sich vielleicht die Menschheit wieder ab, hauptsächlich nach bunten Bildchen zu gucken.
@AngelaCarstensen @kassander Alles richtig, geht für mich aber am Thema des Beitrags ein wenig vorbei. Das Problem sind nicht die Bilder, sondern der Umgang mit den behinderten Menschen in Bezug auf diese.
So steht erneut die Perspektive der Sehenden im Vordergrund, auch wenn es indirekt eine Art Ausgleich wäre, wenn es keine oder weniger Bilder für alle geben würde.
Die Lösung für fehlende Rampen und die mangelnde Bereitschaft zur Bereitstellung dieser ist nicht, dass wir alle draußen sitzen.
So steht erneut die Perspektive der Sehenden im Vordergrund, auch wenn es indirekt eine Art Ausgleich wäre, wenn es keine oder weniger Bilder für alle geben würde.
Die Lösung für fehlende Rampen und die mangelnde Bereitschaft zur Bereitstellung dieser ist nicht, dass wir alle draußen sitzen.
@AngelaCarstensen @kassander Dazu kommt, dass es ebenso schwierig sein dürfte, die Leute davon zu überzeugen, auf Bilder zu verzichten wie Bildbeschreibungen anzufertigen.
Zudem gibt es aber eben auch wichtige Bilder, zu denen alle Zugang haben können sollten. Dafür braucht es die Bildbeschreibungen. Darum geht es mir.
Und um beim Beispiel der Rampe zu bleiben: Spätestens wenn es regnet, gehen dann eben doch wieder alle rein, die können, auch wenn es draußen ansonsten ja schön ist.
@AnyaKarl Ich möchte da mal 4 konkrete Beispiele bringen:
Beispiel 1: Es wird mal wieder so ein Zitat mit Foto und Kurzbio auf einem Bild gepostet. WIESO kopiert Ihr Euch bitte diese verbilderten Texte nicht in einen Editor zwischen und packt Sie in den Alttext!? Das zu vergessen ist verdammt faul/bequem. 👊🏻
Beispiel2: Irgendein Screenshot mit Text wird gepostet (Social Media, oder PDF, ...) Hier ebenfalls: Tippt das ab, seid nicht zu faul, oder ...
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@AngelaCarstensen
@AnyaKarl ... macht doch einfach einen Thread, verzichtet auf das Bild.
Beispiel3: Ein Diagramm wird gepostet. Das macht oft sehr viel Arbeit und kann auch überfordern, das textuell zu beschreiben und trotzdem die Information rüberzubringen. Das ist echt schwierig/aufwendig zu lösen.
Beispiel4: Ein schönes/kreatives/künstlerisches Bild. Dazu einen würdigen Alt-Text zu formulieren ist ein anspruchsvoller, künstlerischer Akt (Poesie). Das ist schwierig/aufwendig zu lösen.
@kassander @AngelaCarstensen Hast du dich vielleicht vertan und wolltest das eigentlich an anderer Stelle anbringen oder übersehe ich den Zusammenhang zum Gespräch in diesem Abschnitt und unseren Kommentaren davor irgendwie?
Mir ist auch davon abgesehen nicht ganz klar, was du ansonsten konkret mit den Beispielen ausdrücken und wen du damit konkret ansprechen möchtest. Dass es sozusagen an mich geht, verwirrt mich in dieser Form und ich kann es nicht einordnen.
@AnyaKarl Sorry.
Du hast mit Deinem Toot längst den perfekten Ausdruck gefunden.
Ich habe deshalb nicht aufgenommen, wie schmerzlich die fortgesetzt häufige Abwesenheit von Alt-Texten für Nicht-Sehende (und Empatische) ist.
Du hast mit Deinem Toot längst den perfekten Ausdruck gefunden.
Ich habe deshalb nicht aufgenommen, wie schmerzlich die fortgesetzt häufige Abwesenheit von Alt-Texten für Nicht-Sehende (und Empatische) ist.
@kassander Kein Sorry nötig. Danke für dein Verständnis. Der perfekte Ausdruck ist mein Toot sicher nicht und Diskussionen sind wichtig, um eine Lösung für alle zu finden.
Das mit den Beispielen verstehe ich, zugegeben, noch immer nicht (inhaltlich aber Zustimmung, es gibt natürlich Unterschiede im Aufwand bei Bildbeschreibungen). Ist aber okay, es war ein langer Tag, vielleicht bin ich auch einfach zu müde.
Das mit den Beispielen verstehe ich, zugegeben, noch immer nicht (inhaltlich aber Zustimmung, es gibt natürlich Unterschiede im Aufwand bei Bildbeschreibungen). Ist aber okay, es war ein langer Tag, vielleicht bin ich auch einfach zu müde.
Daniel Kerekes@AnyaKarl Stimmt schon. Aber der Ton macht die Musik. In der Regel reagieren Menschen auf Kritik, wenn sie nicht nett formuliert ist, eher ungehalten. (:
Nicole@dergewerkschafter hast du ein Problem damit, dass Leute Menschenrechte einfordern? Inklusion ist keine Charity. Und bitten hilft nicht.
@AnyaKarl
@AnyaKarl
@dergewerkschafter @AnyaKarl wir sind aber vielleicht einfach auch irgendwann mal Leid, ständig wie dressierte Äffchen Bitte Bitte machen zu müssen.
Ein 'da fehlt noch die Bildbeschreibung' ist sachlich und reicht
Hausgeist@dergewerkschafter Du bist ja Gewerkschafter … wie stehst du denn zum Streiken für bessere Arbeitsbedingungen? Sollte ein nett formuliertes "Bitte bitte" nicht eigentlich ausreichen? Nicht, dass die Arbeitgeber ungehalten reagieren.
Guido Mengelberg@AnyaKarl Eine Bildbeschreibung halte ich für selbstverständlich. Und sie ist eine gute Übung, sich verständlich auszudrücken.
Pflanzenrechtler:inKleiner Kreativtipp für Bildveröffentlichungen: einfach den dazugehörigen Text mit in die Bildbeschreibung setzen. Wer nicht Alt klickt geht leer aus.
Jupiter Rowland@Anya Karl Und gleichzeitig sind gefühlt sämtliche Alt-Text-Aktivisten genervt davon, wenn man darüber reden will, wie Bilder beschrieben werden sollen. Also nicht ob (weil jemand keinen Bock hat, Bilder zu beschreiben), sondern wie (weil jemand die eigenen Bildbeschreibungen bis zum Gehtnichtmehr optimieren und perfektionieren will).
Es heißt immer: "Nicht drüber labern, einfach machen!"
Aber wie zum Geier soll ich wissen, daß meine Bildbeschreibungen etwas taugen, wenn nicht nur Blinde und Sehbehinderte, sondern ganz besonders und allzuvorderst die Alt-Text-Aktivisten sich strikt weigern, mir zu erklären, wie eine gute Bildbeschreibung auszusehen hat? Was da die Mindeststandards gemäß Mastodon-Kultur sind? Oder was ihre eigenen Mindeststandards sind?
Ich stecke nun wirklich sehr viel Arbeit und Mühe und Hirnschmalz und vor allem Zeit in jede meiner Bildbeschreibungen. Meine eigenen Bilder beschreibe ich sogar jeweils zweimal, im Alt-Text und dann noch einmal sehr viel detaillierter im Post selbst mit Erklärungen und sämtlichen Text-Transkripten. Ein einziges Bild kann mich Stunden oder Tage kosten, und das ist kein Witz.
Woher soll ich wissen, ob das, was ich da schreibe, ausreichend ist oder tatsächlich noch nicht ausreichend oder maßlos übertrieben, wenn ich weder Feedback erhalte noch irgendjemand mit mir darüber reden will?
Statt dessen werde ich sowohl geblockt, wenn meine Bildbeschreibungen nicht optimal sind (möglicherweise auch, weil meine Bildposts dazu neigen, einige zigtausend Zeichen länger zu sein als das per Mastodon-Kultur vorgegebene fediverseweite Limit von 500 Zeichen), als auch, wenn ich darüber reden will, wie ich es richtig machen soll.
Und trotzdem wird von mir erwartet, daß ich das weiß. Ohne mir eine Chance zu geben, das in Erfahrung zu bringen.
Das "einfach" in "einfach machen" ist Blödsinn, wenn über einem das Damoklesschwert der persönlichen Angriffe und des massiven Reichweitenverlusts schwebt, wenn man es falsch macht.
#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #MastodonKultur #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta
Es heißt immer: "Nicht drüber labern, einfach machen!"
Aber wie zum Geier soll ich wissen, daß meine Bildbeschreibungen etwas taugen, wenn nicht nur Blinde und Sehbehinderte, sondern ganz besonders und allzuvorderst die Alt-Text-Aktivisten sich strikt weigern, mir zu erklären, wie eine gute Bildbeschreibung auszusehen hat? Was da die Mindeststandards gemäß Mastodon-Kultur sind? Oder was ihre eigenen Mindeststandards sind?
Ich stecke nun wirklich sehr viel Arbeit und Mühe und Hirnschmalz und vor allem Zeit in jede meiner Bildbeschreibungen. Meine eigenen Bilder beschreibe ich sogar jeweils zweimal, im Alt-Text und dann noch einmal sehr viel detaillierter im Post selbst mit Erklärungen und sämtlichen Text-Transkripten. Ein einziges Bild kann mich Stunden oder Tage kosten, und das ist kein Witz.
Woher soll ich wissen, ob das, was ich da schreibe, ausreichend ist oder tatsächlich noch nicht ausreichend oder maßlos übertrieben, wenn ich weder Feedback erhalte noch irgendjemand mit mir darüber reden will?
Statt dessen werde ich sowohl geblockt, wenn meine Bildbeschreibungen nicht optimal sind (möglicherweise auch, weil meine Bildposts dazu neigen, einige zigtausend Zeichen länger zu sein als das per Mastodon-Kultur vorgegebene fediverseweite Limit von 500 Zeichen), als auch, wenn ich darüber reden will, wie ich es richtig machen soll.
Und trotzdem wird von mir erwartet, daß ich das weiß. Ohne mir eine Chance zu geben, das in Erfahrung zu bringen.
Das "einfach" in "einfach machen" ist Blödsinn, wenn über einem das Damoklesschwert der persönlichen Angriffe und des massiven Reichweitenverlusts schwebt, wenn man es falsch macht.
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