RE: https://gruene.social/@Jenny/115980181538520388
In der Politik stellen manche Politiker*innen Überzeugung über Wahrheit - Recht bekommen auch ohne Recht zu haben, um jeden Preis.
Hier schön zu sehen, wie ein Politiker mit einem Angstszenario versucht auf irreführende, wenn nicht verlogene Art mit populistisch vereinfachenden Behauptungen Stimmung für seine Position zu machen.
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Er baut ein Angstszenario auf, das er selber nicht belegen kann, aber er trägt es überzeugend vor. Was wenn das Unternehmen, davor muss man Angst haben, Arbeitsplätze, Steuereinnahmen… Böses Kopfkino.
Das Argument ist so diffus hypothetisch, dass es in einer Debatte unter Politiker*innen schwer zu widerlegen ist. Gleichzeitig verfängt Angst leicht, löst übereilte Reaktionen aus und erschwert eine sachliche Auseinandersetzung mit Bullshitargumenten.
2/…
An normalen Tagen zweifeln vielleicht genug Leute an seiner Glaubwürdigkeit, an anderen Tagen kann er vielleicht überzeugen.
Aber an dem Tag macht er sich lächerlich, weil eine Meldung seinen Bullshitbluff mit sehr einfachen Mitteln offenlegt.
Schön zu sehen, wie der Politiker versucht das eingebrachte Fakten-Argument, mit einem pseudo-Autoritätsargument ad hominem zu entkräften.
Oft gelingt es Populisten so, Menschen mit besserem Wissen unglaubwürdig zu machen. Hier nicht.
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Leider gelingen solche unredlichen Angriffe mit Desinformation all zu oft. Der Politiker wird wahrscheinlich auch in Zukunft weiter mit ausgedachten Angstszenarien Politik machen und statt mit Fakten mit Desinformation überzeugen wollen. Demokratisch ist das hochgefährlich. Darum finde ich es wichtig, dass wir uns immer mal wieder mit den Methoden der Argumentation und Desinformation auseinandersetzen, um Populismus zu konfrontieren und zu erkennen, wann wir es selber besser machen könnten.
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Arten von Argumenten und wie sie Vertrauen erzeugen:
https://www.planet-schule.de/schwerpunkt/deutsch-argumentieren/020-argumentarten-kolleg24-deutsch-100.html
Irreführende Scheinargumente erkennen: https://www.quarks.de/gesellschaft/scheinargumente/
PS: Ich kann voll verstehen, wenn man sich im Eifer der Debatte zu Scheinargumenten hinreißen lässt. Wichtig finde ich daher den Umgang danach mit dem eigenen Verhalten: Reflektion, richtigstellen, versuchen in Zukunft ehrlicher zu sein.
Fehlen sogar diese Schritte, sollte so jemand in konstruktivem Dialog mit besonderer Vorsicht behandelt werden.
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Vielen lieben Dank für die Links! Super interessante Sachen.
@thijs_lucas Ich verstehe es als Aufgabe der Verwaltung und so habe ich es gelernt, noch in der Sitzung solchen Lügen zu widersprechen.
Aurubis ist ein Recycler. Das Unternehmen profitiert von günstigen Preisen aus Erneuerbaren Energien und von der Kreislaufwirtschaft, profitiert also von Klimaschutz. Wenn jetzt klare Klimaschutzziele festgelegt werden und diese konsequent verfolgt werden, dann sorgt das für Planungssicherheit für Aurubis.
Das ist keine politische Meinung, sondern Logik.
@thijs_lucas Die Verwaltung kann die Taube vom Schachbrett jagen. Es ist aber positiv, wenn das aus dem Gremium heraus passiert.
Eine kompetente Verwaltung hat Kontakt zu den Unternehmen und kennt deren Bedürfnisse und Herausforderungen. In einer Sitzung über Klimaschutz muss deshalb die Leitung der Wirtschaftsförderung anwesend sein und der Sitzungsleitung zur Verfügung stehen. Das ist der Grund, warum ich als Klimaschutzmanager bei jeder Gemeinderatssitzung dabei bin.
@thijs_lucas vielen Dank das Du Dir die Mühe gemacht hast anhand dieses Beispiels den Populismus mal zu erklären. Und ich finde sehr interessant, wie unterschiedliche Gedanken wir uns über diesen Beitrag gemacht haben. Mir wurde dieser Beitrag von @Jenny mit dem Filmschnipsel auch in die Timeline gespült. Ich fand ihn im ersten moment sehr witzig, habe ihn aber dann doch gelöscht. Hier mal meine Gedanken dazu:
Gerade die kürze des Video Schnipsels macht es für mich nicht komplett unwahrscheinlich, das es etwas KI generiertes ist. Ich gehe jetzt ganz erst mal nicht davon aus, das Jenny Jasberg so einen KI Fake erstellt hat, andererseits weiß ich aber auch nicht, wer sie ist. Ich halte es aber für möglich, das sie den Filmschnipsel selber über irgendeinen Messenger bekommen hat und auch nicht so genau weiß, wo er nun herkommt. Und das ist für mich ein Zeichen von fehlender Medienkompetenz. Quellenangaben gehören für mich einfach dazu, ganz besonders jetzt, wo mit KIs erstaunlich viel machbar ist.
@cblte @montag wobei der Bezug zur Hamburger Bürgerschaft (quasi Landtag) aus dem Video zusammen mit der Profilbeschreibung von @Jenny relativ leicht herstellbar ist, finde ich.
Ich finde es auch in Ordnung, wenn für einen Kurznachrichtendienst mit kurzen und knappen Nachrichten gearbeitet wird. Für diesen Videoschnippsel finde ich die Inhalte ausreichend nachvollziehbar und sehe auch keine Gefahr der Irreführung.
@thijs_lucas
Sicherlich ist der Rechercheaufwand in diesem Fall nicht sehr hoch, aber warum die Mühe auf den Empfänger verlagern? Beim schreiben des Beitrags den Link zur Quelle zufügen und gut ist. Gehört meiner Meinung nach zur Medienkompetenz dazu.
@montag deine Frage war jetzt rein rhetorischer Natur, aber ich finde die Antwort gerade deshalb sinnvoll: weil es einfacher, günstiger, schneller und der Mehrwert gering ist.
Ich verstehe ja den Wunsch nach Klarheit, aber Ich halte es auch für ein Ding von sehr sinnvoller Medienkompetenz, sich eigenständig Klarheit verschaffen zu können.
@Jenny
Wer die ganze Debatte vom 28.1. sehen will, findet sie hier: https://mediathek.buergerschaft-hh.de/sitzung/23/17/#top-26a54097-27a2-4a1f-9638-fe7392501a5b Beiträge der CDU derart finden sich aber auch in diversen anderen Debatte, in denen es um Klimapolitik geht...
Ja, bei solchen Infoschnipseln muss man sich immer relativ viel zusammensuchen um die Information richtig einordnen zu können. Und wenn die Person die den Beitrag veröffentlicht es nicht für nötig hält, alle fürs Verständnis notwendigen Informationen in den Beitrag zu packen, halte ich es auch nicht nötig, den Beitrag zu lesen und lösche ihn dann aus meiner Timeline. Und eine Quellenangabe ist das mindeste was in so einen Beitrag gehört. Hat für mich auch ein bisschen was mit Respekt und Medienkompetenz zu tun.
Anna_There
Thijs Lucas
distincte&clare
Michael Christ
Montag
Carsten
Marronblanco1910🐘🏴☠️🏴💚
Jenny Jasberg